MAJSTROVSTVÁ SR mládeže 2 011

Šach na školách, súťaže, tréning, ...

Re: MAJSTROVSTVÁ SR mládeže 2 011

Odoslaťod Palinos Po Apr 18, 2011 7:42 am

Pravdaze ide o princip.
Supisky boli postavene podla vykonnosti a nie podla ela (co nebolo porusenim Propozicii MSR).
Verim, ze vacsine diskutujucich ide naozaj o vyjasnenie pravidiel, tak aby v buducnosti nedochadzalo k spornym situaciam.
Mrzi ma len to, ze stazovatel nam podsuva podvodny umysel-ziskanie neopravnenej vyhody aj ked v priebehu diskusie priamo v Cadci
nedokazal vyjadrit v com by mala vyhoda spocivat. Odpoved je mozno v jeho poznamke o nemoznosti taktizovania.
Dievcata na 4 sachovnici mali vacsinou vyssie elo ako chlapci na 3 a rozdiel vacsi ako 200+ bol celkom u 5 druzstiev.
Palinos
 
Príspevky: 150
Založený: St Apr 09, 2008 6:54 am

Re: MAJSTROVSTVÁ SR mládeže 2 011

Odoslaťod Rudolf Diviak Po Apr 18, 2011 8:47 am

Ja mam dojem, ze ste viac uradnici ako sachisti. Ocakaval som na fore inu diskusiu! Napriklad o tom, preco LSS dokaze postavit dve silne druzstva, preco Osuske dokazalo postavit druzstvo rovnocenne LSS, preco bolo na turnaji M SR tak malo kvalitnych ziackych druzstiev. Prosim, napiste nieco aj o praci s mladezou (pre pravnikov opakujem - praci s mladezou - nie o praci mladeze) u vas v kluboch.
Pre uplnost dodavam, ze suhlasim s tym, aby sa sutaze hrali podla vopred znameho sutazneho poriadku.
P.S.
Dakujeme p. Gajarskemu za blahozelanie k titulu. Ostatnym oznamujeme, ze sme pre nedostatok prijatych gratulacii lehotu na ich prijem predlzili do Velkej Noci.
Rudolf Diviak
 
Príspevky: 122
Založený: Ut Feb 05, 2008 8:33 am

Re: MAJSTROVSTVÁ SR mládeže 2 011

Odoslaťod Ondrej Danada Po Apr 18, 2011 9:19 am

Aby bolo jasno, mne rozhodne nejde iba o vyjasnenie si pravidiel, ale predovšetkým o okamžitú nápravu súčasného stavu - anarchie. Ako môže niekto, kto je vo funkcii cca. 12 rokov, je garant SŠZ a zodpovedá za všetky tieto podujatia, najskôr neoficiálne povedať, že sa hrá podľa SP Veľkej ceny, a potom oficiálne prehlásiť, že táto súťaž sa nehrá podľa žiadneho SP :?: Je to iba ďalší ukážkový príklad neschopnosti predsedu KM, ktorý za tento stav zodpovedá a nestihol za niekoľko volebných období vypracovať SP, asi je to už dosť otrepané, ale odvolať :!:

Inak, nikdy som nepovedal ani nenapísal, že to Čadca urobila úmyselne za účelom taktizovania. Neviem to posúdiť a nemienim sa tým ani zaoberať, ide mi totiž o systémovú zmenu do budúcna, nie o hľadanie podvodníkov. Avšak na tom, že nezverejnenie súpisiek bolo neseriózne, trvám, a to bez ohľadu na to, či súpisky ostatných družstiev svojim hráčom ukázali alebo nie. Mimochodom, keby som bol členom odvolacej komisie a hlasovalo by sa o mojom družstve, určite by som sa zdržal. Viem, že by to výsledok hlasovania neovplyvnilo a ani k tomu príslušného člena žiadna norma nezaväzuje, ale ide trochu aj o slušnosť a etiku.

K argumentu, že bolo viacero družstiev, nech vedia aj ostatní, ide o všetky 3 družstvá Čadce, jedno družstvo BB (kto je asi vedúci?) a jedno družstvo ZA. Ak by boli súpisky vopred zverejnené, určite by si to niekto všimol, začala by sa tu diskusia a družstiev s odlišným poradím by bolo podstatne viac. Minimálne dvaja vedúci mi povedali, že dali jedného hráča nad druhého v domnienke, že pravidlo o 201 bodoch platí.

Martin, my sme nemali žiadne iné ambície ako si zahrať, čo sme si nepochybne aj zahrali a hráčom sa naozaj páčilo. Ale ide o princíp. Stále opakuješ (aj v osobnej diskusii), že som nemal podať protest, ale porozprávať sa ako normálni ľudia. Vieš, mne ale nešlo o to, aby mi niekto "odborne" vysvetlil ako to je a o ďalšiu diskusiu na tému skvalitnenia mládežníckych podujatí, v ktorej mi bude predseda KM iba pritakávať, všetko si zapisovať a potom nič z toho nezrealizuje, lebo je neschopný, tiež nemám záujem. A silne pochybujem, že by si sa po "porozprávaní sa ako normálni ľudia" osobne angažoval do iniciatívy za vypracovanie SP. Ak som Ťa zle odhadol, tak potom prepáč.
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: MAJSTROVSTVÁ SR mládeže 2 011

Odoslaťod Ondrej Danada Po Apr 18, 2011 9:37 am

Inak, gratulujem ŠK Osuské k získaniu titulu a aj LŠŠ a KŠN k zisku medaile.

Myslím, že diskutovať o príčinách úspechu ŠK Osuské alebo postaveniu 2 silných družstiev LŠŠ by tiež mohla byť zaujímvá téma, rovnako ako aj diskusia o príčinách nízkej účasti silných družstiev.

Niekto tvrdí, že je to tým, že to bolo moc na severe, zle dopravne dostupné, no ja mám trochu iný názor. Ale zaujímal by ma aj názor niekoho z juhu, napr. pána Ráchelu, či je podľa neho Čadca až tak ďaleko, on by mal vedieť, keďže oba kluby hrajú extraligu...
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: MAJSTROVSTVÁ SR mládeže 2 011

Odoslaťod Martin Huba Po Apr 18, 2011 9:38 am

Veľmi rád som prijal pozvanie organizátorov a išiel som sa pozrieť na zápolenia v Čadci. Okrem toho, že som stretol "starých šachových súperov a priateľov" (s niektorými som si znovu potykal po viac ako tridsiatich rokoch) som cítil naozaj úprimnú snahu organizátorov a prostredie bolo dôstojné MSR. Určite do Čadce ide moja vďaka. Žiaľ, kvôli rodine som nemohol počkať na záver turnaja za čo sa ospravedlňujem.

Samozrejme moje osobné gratulácie idú všetkým medailistom :!:
Obrázok používateľa
Martin Huba
 
Príspevky: 3859
Založený: Ut Feb 12, 2008 8:44 pm

Re: MAJSTROVSTVÁ SR mládeže 2 011

Odoslaťod Jozef Po Apr 18, 2011 10:01 am

Ešte by som doplnil prečo M SR musia mať trochu iný štandard než normálne turnaje . Úspech na M SR a nebodaj medaila je pre klub, ktorý si musí financie na činnosť doslovne zháňať, veľmi dôležitá. Totiž pootvára dvere k financiám od sponzora či od mestských alebo krajských orgánov. Záleží potom od šikovnosti klubu čo medaila prinesie. Aj preto by mali byť aj mládežnícke majstrovstva pripravené po všetkých stránkach dôkladne a teda aj zo strany VV.
Kluby úspešné umiestnenie potrebujú a v rámci možnosti daných propozíciami (nemôžem napísať ,že v rámci možnosti daných SÚŤAŽNÝM PORIADKOM) sa posilnia, čo stojí tiež nejaké €. Potom sa môže stať, že z dôvodu nedostatkov v turnajovej legislatíve bude snaha nanič. verím, že aj zásluhou protestu to bude o rok už v poriadku :)
Jozef
 
Príspevky: 2141
Založený: Po Jan 28, 2008 1:06 pm

Re: MAJSTROVSTVÁ SR mládeže 2 011

Odoslaťod Július Gajarský Po Apr 18, 2011 10:20 am

Rudo Diviak má pravdu a aj právo očakávať ( spomínam si na jeho angažovanosť, keď sa na organizovanie MSR mládeže starších žiakov nikto neprihlásil a na "poslednú chvíľu" sme spoluorganizovali túto súťaž v roku 2009 http://www.modranka-sach.wbl.sk/MSR-dru ... -2009.html?) inú diskusiu - Majstrovstvá Slovenska (vo všetkých kategóriách a druhoch turnajov či už jednotlivcov alebo družstiev) - či sa nám to páči alebo nie - sú/mali by byť "výkladnou skriňou" našej práce s mládežou...
A myslím, že aj sú - minimálne pravdivým obrazom toho, ako s mládežou pracujeme, aké podmienky vytvárame, koľko nasadenia a voľného času mladým - v kluboch či vo vedení SŠZ venujeme... A to po celý rok, nie len tesne pred či počas samotných majstrovstiev...

Treba sa otvorene diskutovať (my všetci "laici", ktorí sa na tomto poli angažujeme, ale i tí - kluby/funcionári/tréneri..., - ktorí z rôznych dôvodov svoje pozície vyprázdnili či tí, ktorí majú snahu a chuť sa naopak pridať) a dodať impulzy, ako daný stav zlepšiť. Úlohou (a podľa mňa i povinnosťou) VV SŠZ a príslušných komisií je situáciu - aj na základe výsledkov z MSR mládeže - a stav analyzovať a vyhodnotiť a na základe toho vytvoriť systémové prostriedky, aby sa rozvinul a využil potenciál, ktorý slovenský mládežnícky šach má, či pri efektívnej práci na všetkých úrovniach môže mať...

K tomu je potrebné komunikovať (zo strany VV SŠZ) a mať skutočne fungujúce príslušné odborné komisie (tu je možno pripomenúť n-tý krát otázku, kto vôbec tieto komisie tvorí...) aj s transparentne prezentovanými zámermi a výsledkami... Žiaľ - a to neberte ako kritiku, ale ako komentovaný fakt - za dva roky (okrem dodatočne vytvorenej komisie pre náborové turnaje) "bežnej" šachovej verejnosti nič také predstavené ani ponúknuté nebolo... Ak nezačneme tu, dopredu sa nepohneme Nemusia to byť revolučné činy, stačí podľa mňa len krok za krokom napĺňať to, čo je poslaním SŠZ a jeho orgánov... Len to treba robiť systémom tu a teraz - nie rezignovať na túto úlohu SŠZ či odkladať to na ďalšie funkčné obdobie...

Verím, že pri záujme a práci všetkých zainteresovaných sa mozaika nášho mládežníckeho šachu čoskoro zaplní a prejaví sa v tých jasnejších a žiarivejších farbách...

P.S.
Ak nefungujú základné veci potom tu "riešime" donekonečna pre niekoho malicherné problémy (alebo len sa vybíjame v diskusiách) s neexistujúcim súťažným poriadkom, nedodržiavaním propozícií, neexistenciou "koncepcie" či systému v mládežníckom šachu...
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

Re: MAJSTROVSTVÁ SR mládeže 2 011

Odoslaťod Rudolf Diviak Po Apr 18, 2011 9:05 pm

Veni, vidi, ....

Prisiel som a videl som, ze organizatori v Cadci zabezpecili M SR ziackych druzstiev po organizacnej, spolocenskej a technickej stranke vysoko nad ramec dotacie na turnaj, cize neorganizovali ziskove podujatie, ale okrem svojej prace vlozili aj svoje financie. Jedine, a o tom sa teraz vela pise, boli problemy legislativne a ja osobne si myslim, ze je to v plnej miere kompetencia VV SSZ a komisii. Organizatori turnaja predsa nerobia Sutazny poriadok, ale iba navrhuju propozicie. Oni ich navrhuju a VV SSZ ich schvaluje, teda potvrdzuje, ze je vsetko tak, ako ma byt. Verim, ze sa legislativa v kratkom case doriesi a problemy sa uz opakovat nebudu.

Vyzyvam k analyze vysledkov. Este raz opakujem, ze by som rad na tomto fore videl informacie z mladeznickych klubov, ktore dosahuju dobre vysledky. Bude to pomoc a inspiracia pre ostatnych. Asi zacnem ja!
Rudolf Diviak
 
Príspevky: 122
Založený: Ut Feb 05, 2008 8:33 am

Re: MAJSTROVSTVÁ SR mládeže 2 011

Odoslaťod Rudolf Diviak Po Apr 18, 2011 9:45 pm

...., vici !
...., vici !

Viacnasobne sa SK Osuske pomeralo s momentalne najsilnejsim mladeznickym klubom Liptovskou sachovou skolou. Prvy raz ten "fuzik" nahral Zahorakom, ale Liptaci maju stale navrch. Ak zaratame aj vysledky M SR mladeze, vysledky M SR druzstiev mladsich ziakov a doterajsie ucinkovanie v DL, tak pochybnosti o dominantnom postaveni LSS asi nikto nema. Verim, ze zverejnia kratke informacie o systeme svojej prace.

SK Osuske patri uz desat rokov medzi najaktivnejsie mladeznicke kluby. Nasi odchovanci su dnes uz oporou v I. lige zapad. Za najzlozitejsiu ulohu klubu v priprave buducich hracov povazujeme kontinuitu prace. Mam na mysli paralelnu pripravu vsetkych vekovych skupin. Casto sa stava, ze v klube dokazu sformovat skupinu talentovanej mladeze a nej podriadia nielen treningove plany, ale aj plnu kapacitu financii a trenerov . Nas klub sa snazi rozdelit zaujem na vsetky vekove skupiny deti a mladeze. Trenujeme 5 vykonnostnych urovni a aby sme ziskali dostatocny pocet deti pre kazdy projekt, tak sa zdruzujeme so spolupracujucimi klubmi (Skalica, Stefanov, Lab). Nabor zaciatocnikov robime v prvom a druhom rocniku ZS, planujeme ale s pomocou Tomasa Chabadu zacat v materskych skolach. V tejto vekovej skupine mame tri sachove kruzky. Mierne pokrocilych deti je uz podstatne menej a su sustredene v CVC Senica v dvoch vykonnostnych skupinach. Talentovana mladez trenuje v spolocnej skupine v Stefanove, kde senicke deti dochadzaju. Karel Klimes totiz v Stefanove vybudoval popri pocetnej skupine zaciatocnikov aj zaujimavu skupinu talentovanych deti, ktore budu svoje vizitky ukazovat verejnosti v kratkej buducnosti. Vlastne, jednu vizitku uz ukazala hostujuca ziacka v zostave Osuskeho prave na MSR mladeze ziackych druzstiev v Cadci. Pripravu spickovych hracov koordinujeme, hraci maju individualne plany, s nimi su spojene mena trenerskych spiciek (IM Srgej Berezjuk, IM Robert Tibensky, GM Tomas Likavsky, GM Jan Markos).

Za zmienku stoji aj skutocnost, ze v regione funguje ziacka liga mladeze, ktora je urcena najmladsim hracom, hra v nej osem druzstiev a uz teraz je zrejme, ze sa bude hrat aj druhy rocnik!http://chess-results.com/tnr40687.aspx?lan=4
Rudolf Diviak
 
Príspevky: 122
Založený: Ut Feb 05, 2008 8:33 am

Re: MAJSTROVSTVÁ SR mládeže 2 011

Odoslaťod Július Gajarský Ut Apr 19, 2011 12:18 am

Ďakujem Rudovi Diviakovi za nazretie do kuchyne i recept pre prácu s mládežou a ešte raz gratulujem k úspechu Osuského - v Modranke sme začali s mládežou systematicky oveľa neskôr - prvé kroky až koncom roku 2007 - a napriek tomu, že sme ten rok dosiahli na MSR mládeže na Sliači na "Olymp" - tituly Majstrov SR mládeže v dvoch kategóriách (C08 Samir Sahidi, C12 Rasťo Kavoň) nemal okrem Modranky nikto necítim sa povolaný tu písať či dávať rady - verím že o rok, dva už "budem mať na to právo" ;)

P.S.
Zatiaľ s vďakou posielam Rudovi súkromne kópiu mailu, ktorú som posielal pre našich členov k realizácii Koncepcie pripravy a tréningu mládeže ŠK Komplet Trnava Modranka v praxi....
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Deti a mládež

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.