Majstrovstvá Slovenska SŠ

Šach na školách, súťaže, tréning, ...

Re: Majstrovstvá Slovenska SŠ

Odoslaťod Štekláč Po Júl 20, 2015 11:02 pm

No a prečo by nemali vyhrať najlepší?
Štekláč
 
Príspevky: 348
Založený: St Dec 03, 2014 5:04 am

Re: Majstrovstvá Slovenska SŠ

Odoslaťod wlk1977 Ut Júl 21, 2015 8:04 am

Pán Machník, ďakujem Vám za užitočný link.
Vám vyhovujúci postupový kľúč neviem vytvoriť. Ani počet škôl v okrese nie je jasný parameter, na vidieku sú často málotriedky, zatiaľ čo v mestách je v ročníku aj 4-5 tried s 25 a viac deťmi. Chápem, že máte výhrady, že do vyššieho kola sa možno dostanú hráči, ktorí by z inej oblasti nepostúpili, ale my chceme motivovať k súťaženiu a zlepšovaniu sa aj tých zatiaľ nie úplne najlepších a tiež osloviť čo najviac organizátorov. A ani tí najlepší hráči by sa vyššej konkurencie nemali báť. Okrem toho, organizátori vyššieho kola majú možnosť udeliť aj divoké karty a to napr. spôsobom, že z nižšieho kola, ktoré hralo najviac hráčov budú postupové kvóty o 1 miesto vyššie.
wlk1977
 
Príspevky: 262
Založený: St Okt 01, 2014 1:58 pm

Re: Majstrovstvá Slovenska SŠ

Odoslaťod chessinhead Ut Júl 21, 2015 8:41 am

Mne sa zdá postupový kľúč spravodlivý.
Prípadný nepomer vo výkonnosti hráčov, či rôzny počet škôl v okresoch je ošetrený divokou kartou veľkorysým spôsobom (15 % z celkového počtu hráčov).

Snáď len k bodu 6. Určenie poradia v turnaji by som mal pripomienku/návrh, aby v prípade rovnosti bodov bolo poradie pomocných kritérií exaktne stanovené už v tomto Súťažnom poriadku. Je to postupová súťaž, v ktorej sú pre všetkých účastníkov podmienky postupu rovnaké - rovnaké by mali byť aj pomocné kritériá na určenie poradia. Tento bod SP bude pôsobiť kompaktnejšie a nebude priestor na špekulácie s porovnávaním rôznych poradí pomocných kritérií v iných okresoch.
chessinhead
 
Príspevky: 519
Založený: Po Jún 02, 2008 11:51 am

Re: Majstrovstvá Slovenska SŠ

Odoslaťod wlk1977 Ut Júl 21, 2015 9:10 am

Predpísané pomocné hodnotenia som do SP nechcel dávať, lebo turnaje, najmä okresné kolá, majú rôznu formu. Hoci najčastejší je spoločný 7-kolový open, v SP je odporúčanie, aby dievčatá hrali podľa možností samostatný turnaj, čo väčšinou znamená kruhový a tam sú pomocné hodnotenia pre open nevhodné.
15% je trochu alibistické číslo. Doteraz bolo zvykom udeľovať na finálových turnajoch max. 3 divoké karty, pri počte 8 krajov x 3 postupujúci je to 24 hráčov a 10% z toho je menej ako 3. Obyčajne sa tiež snažíme zaokrúhliť počet účastníkov na párny.
Existujú aj vzorové propozície pre open s povinnými časťami vyznačenými červenou - príloha.
Prílohy
Majstrovstva_okresu_skol_sach_2015_vzor.doc
Propozície MO_ZS_vzor
(271.5 kB) Stiahnutá 304 krát
wlk1977
 
Príspevky: 262
Založený: St Okt 01, 2014 1:58 pm

Re: Majstrovstvá Slovenska SŠ

Odoslaťod Machník Ut Júl 21, 2015 11:17 am

Súhlasí. trieda)m, že počet škôl v okrese nie je vhodným kritériom. Tak sa pozrime na členenie okresov podľa počtu žiakov.
http://www.uips.sk/prehlady-skol/statisticka-rocenka---zakladne-skoly Otvor 2014/15, školy triedy žiaci, tabuľka 1š, stĺpec I.
Už aj v okresoch bratislavského kraja je vidieť určitý nepomer v počte žiakov. Nuž a tento rozdiel by mal byť zohľadnený v postupovom kľúči. Okrem toho sú okresy, ktoré sú plošne rozsiahle kde sa mnohé školy nezapoja do súťaže pretože je ďaleká cesta do okresného mesta. Tu sa mi javí potreba vytvoriť samostatné spádové oblasti v rámci okresu. Napríklad: okres Nové Zámky + spádová oblasť Štúrovo. Okres Levice + spádová oblasť Šahy atď.

K bodu 1. Oprávnený účastníci.
To fakt majú súťažiť spolu žiaci ZŠ 1. stupeň (1 až 4. trieda), ZŠ 2. stupeň (5. až 9. trieda) a 1. stupeň gymnázií (podľa ZŠ 6. až 9. trieda)?
A môžu hrať aj ligový hráči SŠZ bez obmedzenia ELO?

K bodu 2. Štruktúra súťaží.
Navrhujem všetky vety o garantoch presunúť do bodu 3.

K bodu 7. Protesty.
Osobne pochybujem o schopnostiach žiakov podávať protest a zaplatiť protestný vklad. Do bodu "d" preto navrhujem vsunúť. "Spolu s hráčom protest podáva jeho sprevádzajúci dozor".
Machník
 
Príspevky: 276
Založený: St Mar 12, 2008 9:44 am

Re: Majstrovstvá Slovenska SŠ

Odoslaťod chessinhead Ut Júl 21, 2015 11:46 am

Nápad, aby bol počet žiakov zohľadnený v postupovom kľúči, je nedorozumenie.
Počet žiakov totiž nehovorí nič o šachovej kvalite - a my súťažíme v šachu. Tí najlepší sa v navrhovanom postupovom kľúči nestratia. Divoká karta je dostatočný nástroj. Ďalej nevidím dôvod, prečo by nemohli hrať spolu žiaci 1. a 2. stupňa ZŠ a 1. stupňa gymnázií...? Niečo podobné sme vyskúšali v Šachovej lige turčianskych škôl a fungovalo to - http://chess-results.com/Tnr161418.aspx?lan=4 Alebo si viete predstaviť 6 samostatných turnajov (s dievčatami)?
Nekomplikujme veci, ale zjednodušujme - ide o náborovú súťaž.

K jednotným pomocným kritériám: Mal som samozrejme na mysli zjednotiť sekundárne hodnotenie pre turnaje hrané švajčiarskym systémom. Pri kruhovom zatiaľ nič lepšie ako Sonnenborn-Berger nevymysleli.
chessinhead
 
Príspevky: 519
Založený: Po Jún 02, 2008 11:51 am

Re: Majstrovstvá Slovenska SŠ

Odoslaťod wlk1977 Ut Júl 21, 2015 3:03 pm

Tiež nepovažujem za potrebné zohľadňovať v SP počet žiakov jednotlivých okresov/krajov. Jediné, čo by ako tak malo zmysel je vážiť počet hráčov z matriky SŠZ, resp. štatistík GPX http://gpx.jogo.sk/stats.php?statid=101. Ale neviem si predstaviť, že by som to dokázal každoročne vyhodnocovať a oznamovať organizátorom konkrétnych okresných kôl. Ale chaos v systéme by začiernil aj to málo dobré, čo by takýto prácny systém priniesol. Druhá vec, keďže sa jedná o open turnaje, radšej prižmúrim oko, ak do vyššieho kola príde nejaký hráč naviac, nikomu miesto neberie. Len pripomínam, že v Štúrove, Leviciach ani Šahách sa MO minulý rok ani nekonali.
Článok o protestoch môžem doplniť, hoci našťastie sa nevyužíva.

Na rozdelenie kategórii na mladších a starších nám chýbajú deti a najmä organizátori by poväčšine zrejme nezvládli dvojnásobnú zaťaž. Malo by to aj dopad na financie, bolo by treba viac cien, teda viac peňazí a tie sme nedostali. Niektoré iné športy kategórie delia, iné nie. Záleží to od druhu športu. Výkonnostné, aj akékoľvek iné obmedzenia Smernica 44/2011 zakazuje. Treba si uvedomiť, že táto súťaž musí predovšetkým spĺňať predstavy a predpisy Ministerstva školstva, SŠZ sa im musí prispôsobiť. Ako inkubátor nám vďaka jej riaditeľovi dobre slúži GPX.

Pomocné hodnotenia pre open/kruháč by mohli byť súčasťou SP. Organizátorom posielam mailom dokonca aj predvyplnený vzorový žrebovací súbor .tunx, aby som dostal výstup v najvhodnejšej forme.
wlk1977
 
Príspevky: 262
Založený: St Okt 01, 2014 1:58 pm

Re: Majstrovstvá Slovenska SŠ

Odoslaťod Machník St Júl 22, 2015 6:01 pm

Prosím upresniť pojem vyhlasovateľ a usporiadateľ.
Vyhlasovateľ je asi ministerstvo školstva.
Predpokladám, že usporiadateľom nie sú funkcionári šachových klubov. Z klubov sa prizývajú možno ak rozhodcovia, ktorý riešia technickú stránku turnaja v deň turnaja a ktorí vedia pomôcť so šachovým materiálom.

Usporiadateľ rieši prípravnú časť a časť vyhodnotenia. (pozvánky, priestory, bezpečnosť, občerstvenie, ceny, správy, financie atď.) Usporiadateľom je osoba (napríklad z okresnej, krajskej školskej správy - nie je isté, že som presne pomenoval úrad), ktorá ma dostatočnú autoritu pred riaditeľmi škôl! Jeho pozvanie má určite väčšiu váhu ako pozvánka od funkcionára šachového klubu alebo od garanta - Krajského šachového zväzu. Keďže je to školská súťaž aj medzi garantmi by sa mal objaviť príslušný školský úrad.

Ako toto vlastne funguje?
SŠZ dostala objednávku a ponúka a prosíka o účasť na jednotlivých školách, alebo SŠZ zabezpečuje profesionálnu šachovú časť súťaže a organizačnú časť rieši iný kompetentný inštitút.

Ak máte v databáze vhodné osoby na usporiadateľa aj za levickí okres nevidím problém byť nápomocný pri organizovaní turnaja.
Machník
 
Príspevky: 276
Založený: St Mar 12, 2008 9:44 am

Re: Majstrovstvá Slovenska SŠ

Odoslaťod Štekláč St Júl 22, 2015 11:01 pm

Pán Machník.
Vyhlasovateľom všetkých republikových majstrovstiev /súťaží s podporou štátu je MŠVVaŠ SR. Usporiadateľom je príslušný športový/záujmový zväz. Takže žiadny úradník z KŠS či OŠS určite nebude robiť prácu naviac: organizovať turnaj v akomkoľvek športe. Rovnako to neurobí učiteľ - nešachista. Ďakujeme za tých pár učiteľov čo máme medzi šachistami.
Nikto sa nikomu neprosí. Jednoducho sa pošle do škôl oznámenie o konaní podujatia. Z centrály je zaslaný postup... Akou formou to kto robí je už iná "kapusta".
Určite treba stanoviť jasné pravidlá. Písal som už o tom skôr. Teda stanoviť kritériá pre všetkých rovnaké.
A malo by sa to týkať všetkých hromadných turnajov. V hokejbale sa tiež žiadny úradník nestará do pravidiel ani spôsobu usporiadania.
Keď ešte fungoval ČSZTV bolo to iné. Už šport nezastrešuje jedna inštitúcia. Je na každom spolku, ako sa s tým vysporiada.
Štekláč
 
Príspevky: 348
Založený: St Dec 03, 2014 5:04 am

Re: Majstrovstvá Slovenska SŠ

Odoslaťod wlk1977 Št Júl 23, 2015 7:39 am

Pán Machník, zrejme ste pamätník čias fungovania SAŠŠ, resp. keď bol šach v rámci školského športu o kategóriu vyššie. Vtedy celý systém riadila SAŠŠ, resp. Krajské/okresné školské úrady poverovali konkrétne školy/CVČ (teda svojich "podriadených"), aby im konkrétne súťaže zorganizovali. S tým je koniec.
Momentálne sme podľa Smernice č. 44/2011 o organizovaní, riadení a finančnom zabezpečení športových súťaží detí a žiakov škôl šport kategórie B
(pred 4 rokmi sme boli už aj C)
2. Kategória „B“ – viackolové, dlhodobé športové súťaže – ligy a športové súťaže s finančnou podporou ministerstva, organizujú ich národné športové zväzy, asociácie alebo iné právnické osoby, ktorým ministerstvo schválilo dotáciu zo štátneho rozpočtu na daný kalendárny rok. Tieto subjekty sú spoluvyhlasovateľmi. Na výdavkoch spojených s takýmito súťažami sa podieľajú všetci spoluvyhlasovatelia vopred dohodnutými podielmi.
Veľmi odporúčam spoluprácu s CVČ, pretože je to pre školy z okolia dostatočne dôveryhodný a dlhoročný partner a ak v ňom nebodaj funguje šachový krúžok, tak je táto súťaž (keďže sa uskutočňuje začiatkom školského roku) pre neho dokonca aj istou formou prezentácie a náboru detí do krúžkov (nielen do šachového). Ak sa pošle pozvánka z ich adresy, nemala by skončiť "v koši".
Okrem toho je tu aj iná cesta, každá škola má zriadený osobný prístup na portál skolskysport.sk a do 30.9. na ňom prejaví záujme o danú súťaž. Následne sú na portál zavesené propozície a škola pred súťažou vyplní súpisku. Minulý rok prejavilo v levickom okrese o súťaž záujem 8 škôl
http://www.skolskysport.sk/turnaj/27298 ... nsky-kraj/. Je veľkou škodou, že sa pri takom záujme turnaj nekonal, prišli sme tak o cca. 40 detí. V okrese, kde má šach slušné materiálne aj personálne zázemie a dlhú a úspešnú históriu.
wlk1977
 
Príspevky: 262
Založený: St Okt 01, 2014 1:58 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Deti a mládež

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 4 hostí.

cron