LIGA PRIATEĽOV BONIFÁCA

Šach na školách, súťaže, tréning, ...

Re: LIGA PRIATEĽOV BONIFÁCA

Odoslaťod Martin Mrva Ut Apr 23, 2013 10:59 am

Býva dobrým zvykom aj na turnajoch medzinárodného významu - Olympiáda, ME jednotlivcov a pod. - dať usporiadateľskej krajine, resp. usporiadateľovi možnosť postaviť, či pripustiť do turnaja aj hráčov / družstvá nad rámec stanovených kritérií. Čiže na Olympiáde bežne hrávajú za usporiadateľskú krajinu aj 2-3 družstvá, na ME jednotlivcov hráči s ratingom 1500 alebo dokonca bez ratingu (viď napr. tu http://chess-results.com/tnr29567.aspx? ... ilen=99999 )
Martin Mrva
 
Príspevky: 37
Založený: Št Jan 14, 2010 7:54 am

Re: LIGA PRIATEĽOV BONIFÁCA

Odoslaťod Rudolf Diviak Ut Apr 23, 2013 12:41 pm

Môj návrh je rok starý
Projekt CIS je najväčšia rozvojová investícia SŠZ v histórii. Ja som mnohokrát publikoval svoje podporné stanoviská a v zmysle tých vyhlásení aj konám. Do toho rámca zapadá aj moja súčasná kampaň za udelenie licenčnej doložky najvyšších výhod pre všetkých členov CIS-premium (napríklad obmedzenej vekom do 11 rokov). Navrhujem, aby v prestupovom poriadku bolo doplnené, že CIS-premium člen sa považuje za domáceho na každej súpiske, v ktorej sa objaví. Ak sa to niekomu zdá revolučné, tak nech sa zoznámi so skutočne investovanými prostriedkami do projektu CIS. Táto investícia je tiež revolučná a novú kvalitu prinesie len vtedy, keď sa uchytí. My pre získanie CIS-prémium členov potrebujeme ponúkať výhody a nie im vytvárať v porovnaní s členmi iného typu nevýhodné postavenie. My pre získanie CIS-prémium členov potrebuje, aby zainteresovaní tréneri trénovali a nie aby sa učili preskakovať administratívne prekážky. Čo chránia naše licenčné pravidlá? Sú dobré pre reguláciu profesionálov či cudzích hráčov vo vyšších ligách, nesporne sú zdrojom doplnkových príjmov. Čo ale majú s tým spoločné malé deti? Chceme ich aktivitu obmedzovať či zdaniť? Ja som presvedčený, že nie! To iba dlhoročne formovaný a dlhodobo dobrý licenčný poriadok nepredvídal zmeny, ktoré sa udiali a my ho v duchu svojej tradície dokážeme upraviť tak, aby fungoval aj naďalej.
Rudolf Diviak
 
Príspevky: 122
Založený: Ut Feb 05, 2008 8:33 am

Re: LIGA PRIATEĽOV BONIFÁCA

Odoslaťod ♔♔♔ Ut Apr 23, 2013 12:55 pm

Navrhujem, aby v prestupovom poriadku bolo doplnené, že CIS-premium člen sa považuje za domáceho na každej súpiske, v ktorej sa objaví.
Nemôže byť predsa domáci súčasne vo viacerých súpiskách tej istej ligy a pod. Prečo by mal byť CIS-premium člen zvýhodnený voči iným členom SŠZ? Prečo by nemali platiť rovnaké pravidlá pre všetkých členov SŠZ?
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: LIGA PRIATEĽOV BONIFÁCA

Odoslaťod Rudolf Diviak Ut Apr 23, 2013 1:19 pm

Gratulujem, ste prvý odporca
To, aby sa ten istý hráč objavil na dvoch súpiskách v tej istej súťaži nie je možné, lebo to naše predpisy vyslovene zakazujú. Ak to chcete zakázať ešte raz, tak to do mojej formulácie doplňte, bude to už sicher!!!

Príčin, prečo by mali mať CIS-prémium členovia veľa výhod oproti iným členom je celý rad. Vymenujem iba niektoré:

1) Ochrana našej historicky najäčšej investície v šachovom hnutí.
2) Podpora začínajúcej mládeže, ktorá hnutie nestojí žiadne peniaze.
3) Získavanie nových členov SŠZ na školách v obciach, kde sa šach nehrával.
4) Zvýhodnenie jedného typu členstva s cieľom nárastu počtu nových členov, splácajúcich náš úver od FIDE (CIS-premium člen).
5) Udobrenie si naštvaných trénerov mládeže, ktorý sa do šachu na školách vrhli, získali skupinu znevýhodnených členov a teraz to ľutujú.


Ak si myslíte, že zvýhodňovanie v súťaži (hospodárskej) je môj patent, tak Vám s ľútosťou oznamujem, že to bohužiaľ tak nie je. Je to inštitút dávno zavedený, má mnoho názvov a u nás sa často nazýva investičným stimulom. Robí to aj naša vláda a vďaka tomu máme automobilky z ktorých žijeme už 15 rokov. Robia to Američania, Nemci, Európania, Číňania, tak to snáď môže urobiť aj SŠZ.

Ja som na Vašu otázku odpovedal. Teraz poprosím vás odpovedať na moju.

Prečo by mala jedna skupina členov (CIS-premium) byť znevýhodnená oproti ostatným členom SŠZ.
Rudolf Diviak
 
Príspevky: 122
Založený: Ut Feb 05, 2008 8:33 am

Re: LIGA PRIATEĽOV BONIFÁCA

Odoslaťod ♔♔♔ Ut Apr 23, 2013 1:41 pm

To, aby sa ten istý hráč objavil na dvoch súpiskách v tej istej súťaži nie je možné, lebo to naše predpisy vyslovene zakazujú.
Ale ak by to bolo explicitne povolené - váš návrh - tak by to asi v poriadku veľmi nebolo - bol by minimálne rozpor v rôznych predpisoch.
Prečo by mala jedna skupina členov (CIS-premium) byť znevýhodnená oproti ostatným členom SŠZ.
Ako je konkrétne je znevýhodnená? Existujú predsa licencie zdarma pre mladých hráčov a pod. Člen CIS môže vraj zdarma prestúpiť do fungujúceho "plnohodnotného" klubu a pod. Prečo by mal mať práve CIS člen možnosť hrať trebárs v 10 ligách a pri inom členovi - v tom istom veku by - by to nešlo (bez licencií)?
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: LIGA PRIATEĽOV BONIFÁCA

Odoslaťod Ondrej Danada Ut Apr 23, 2013 2:01 pm

Som samozrejme za to, aby mali clenovia CIS vyhody.

Vyhody by sme im vsak mali poskytovat iba to tej miery, dokial je to pre nich prospesne. Zakonnik prace urcuje zamestnancom tiez urcite vyhody, ale ak sa to prezenie, moze sa to obratit proti zamestnancom napr. vo forme nezamestnanosti.

Aj ked som v case diskusie bol zastancom navrhu p. Diviaka, teraz si myslim, ze takato formulacia moze byt trochu nebezpecna. A uvadzam preto 2 argumenty:
  1. Majstrovske sutaze mladeze druzstiev sluzia okrem ineho aj na to, aby sme si vedeli porovnat, kde a ako sa pracuje s mladezou. V pripade, ze postavia 4 CIS-kari, z ktorych jeden je v vychodu, 2 zo zapadu a jeden zo stredu, komu patria medaily? Medaily samozrejme hracom, ktori si ich vybojovali, ale komu patri titul? Ak by to platilo aj pre druzstva mladeznickych MSR druzstiev, tak tie MSR mozeme rovno zrusit, lebo stratia vyznam. Ak chceme turnaj druzstiev, mozeme oprasit Velku cenu, ale MSR - kto by bol vlastne Majster?
  2. CIS-kari musia mat casom motivaciu vstupit do klubu. Treba im vytvorit podmienky na to, aby si zivot v klube nejakym sposobom vyskusali a licencne predpisy im v tom nebranili, ale nemozeme im trvale umoznit vyhybat sa vstupu do klubu a byt dlhodobo na volnej nohe. Lebo to sa obrati proti nim. Klub urcite s radostou prijme CIS-kara a da mu sancu, ale z hladiska dlhodobeho dostane primeranu starostlivost a klubove vyhody len vtedy, ak bude mat klub nadej, ze sa stane z neho clen klubu. Ja tiez ked organizujem rozne mladeznicke podujatia a pytam peniaze z klubovej kasy, casto dostavam otazku, kolki clenovia sa maju zucastnit. Nikto sa nepyta, kolko zverencov, ale kolko clenov.
Staval by som system podpory na nasledujucich pilieroch:
  1. Musi byt umozneny vstup do klubu a zaclenenie do ligovych sutazi kedykolvek a bezplatne. Nie pocas prestupovej sezony (prestupovy poriadok), nie do 15.12. (doplnanie supisky), ale KEDYKOLVEK
  2. Musi byt jednoduche a bezplatne zmenit nespravny vyber klubu (ziadne odstupne, vychovne ani ine prekazky).
  3. Musi byt ochraneny kruzok pri vstupe CISkara do klubu - treba zachovat dvojite clenstvo (kruzok a klub)
  4. Musime mat zdravy system majstrovskych sutazi mladeznickych druzstiev - druzstvo musi mat pravo postavit ako klub, tak aj kruzok (aj vtedy, ak su jeho clenovia kazdy v inom/ziadnom klube).
  5. Musime podporovat vstup hracov do klubov. O vaznu pracu s mladezou sa maju starat kluby, nie kruzky. Cielom kruzku je vykonavat naborovu a masovo-propagacnu cinnost. Ak su kruzky, ktore myslia pracu s mladezou vazne, mozu ziskat statut klubu.
  6. Statut klubu by mal byt nieco vazene, co sa neudeluje automaticky kazdemu. Napr. kruzku ucitelky, co ma v kruzku 2 premium clenov a nema ani tusenie, co je to matrika SSZ.
  7. Kluby si nesmu na prijatie CISkara na licenciu minat kvotu LA/LB licencii.
  8. Prijatie CISkara na licenciu by mala byt doplnkova zalezitost. Prednostne by mali byt prijmani ako clenovia s dvojitym clenstvom (klub a kruzok).
Na tychto pilieroch som postavil seriu vlastnych navrhov. Zopakujem este raz, vacsina CIS-karov je vacsinou naozaj v nevyhode a treba to riesit, ale primeranym sposobom.
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: LIGA PRIATEĽOV BONIFÁCA

Odoslaťod Rudolf Diviak Ut Apr 23, 2013 2:16 pm

CIS-premium členovia sú oproti ostatným mládežníkom znevýhodnený v tom, že nemajú materský klub, ktorý hráva ligy. Ak si pozriete štruktúru slovenskej mládežníckej základne, tak sa mládež grupuje v kluboch, ktoré hrávajú ligy s viacerými družstvami. Napríklad Osuské hrá všetky ligy od prvej nadol. V tretej lige je prevaha mladých hráčov, štvrtá a piata slúžia výhradne mládeži. Je to obrovský servis, mladí hráči majú okamžite možnosť hrať v takej lige, akú pre svoj rast potrebujú. Napríklad kmeňový hráč tretej ligy Martin Očko dostal šancu zahrať si v druhej lige, po vynikajúcom výkone aj v poslednom dvojkole prvej ligy. Vy navrhujete prestup mladého CIS-prémium člena do nejakého klubu. V minulom ročníku hralo v 5. lige Osuské "F". Kam to máme dotiahnuť, na Osuské "X". Traja tréneri ŠK Osuské vedú tri krúžky CIS. Dva v obciach, kde šach nikdy nebol. Tam je treba založiť nové kluby, zainteresovať rodičov, nazbierať deti z rôznych škôl. My nepotrebujeme, aby veľké kluby rástli, my potrebujeme nárast počtu nových klubov, ktoré s mládežou pracujú. Váš argument o účasti jedného začínajúceho hráča v desiatich ligách je "mierne nadnesený", to sa stihnúť nedá. Momentálne je stav taký, že deti z projektu šach na školách nemajú reálnu nádej hrať ani jednu ligu. Potrebuje totiž posledné šachovnice v piatej lige a tam je pomer ponuky a poptávky asi taký, ako na úradoch práce na Slovensku. Vás by desilo, ak by také dieťa dostalo šancu hrať ligy dve?
Rudolf Diviak
 
Príspevky: 122
Založený: Ut Feb 05, 2008 8:33 am

Re: LIGA PRIATEĽOV BONIFÁCA

Odoslaťod bobo Ut Apr 23, 2013 2:24 pm

ide ma upucit od smiechu, lebo pomalicky tu, mam pocit, budeme mat duplicitnu debatu s inym diskusnym forom

asi som sa stratil v tom, o com je myslinka CIS, pre koho ma byt a preco by mala byt pre nich zaujimava. Ziak si zaplatil balicek 10 euro, dostak knizku, je to ziak prveho stupna, teraz prvak alebo druhak, nevie poriadne citat a ma pristup na CIS server, boli mu slubovane kadejake veci ako CIS turnaje, simultanky ci co som pocuval. Teraz su tu obavy, ze ak by CIS druzstvo vyhralo extraligu, tak ako by nas mohlo reprezentovat vo svete ... Este raz, su to DETI, maju 6-10 rokov, nevedia tahat figurkami, ich rodicia ani ucitelia sem tieto skriepky citat nechodia, a tak dalej, a tak dalej. Ich sa nema kto zastat a pomaly to bude ako ked niekto oserinka dochodcu o dom, lebo ten nevie citat medzi riadkami. Budem hnusnejsi - vzhladom na nesplnene sluby o CIS turnajoch, zvazuje sa prvej aj druhej barke ciskarov vratit nejaka suma z balika co si zaplatili?
bobo
 
Príspevky: 49
Založený: Po Nov 23, 2009 9:43 pm

Re: LIGA PRIATEĽOV BONIFÁCA

Odoslaťod Rudolf Diviak Ut Apr 23, 2013 2:29 pm

Ondro,

Tvoje argumenty ma nepresvedčili. Hovoríš o dôležitosti mládežníckych súťaží družstiev ako kritériách hodnotenia efektívnosti práce s mládežou. My ale hovoríme o jednom rapid-turnaji mladších žiakov, ja by som hodnotu toho turnaja v žiadnom prípade nestaval nad strategické rozvojové zámery zväzu, do ktorých sa investovala veľká suma peňazí. Hovoríš o skreslení výsledkov toho rapid-turnaja a desí Ťa, že niekto zozbiera CIS-hráčov z celého slovenska a výhrá ten rapid. Musel by sa zblázniť, ak by to skúšal. Ja hovorím o zapojení do líg hráčov, ktorí ich ešte nikdy nehrali.

Navrhuješ riešiť to prestupom do klubu a navrhuješ celý systém opatrení, ktoré by zabezpečili v tomto procese spravodlivosť. Prestup do klubu je riešenie, aj keď v klube hráčov, ktorí ligy nikdy nehrali, s otvorenou náručou vítať nebudú. Moja argumentácia v predchádzajúcom príspevku pánovi, ktorý sa označuje tromi korunkami, je odpoveďou aj na Tvoje návrhy. Prosím, prečítaj si ju a rozmýšľaj nad tým.
Rudolf Diviak
 
Príspevky: 122
Založený: Ut Feb 05, 2008 8:33 am

Re: LIGA PRIATEĽOV BONIFÁCA

Odoslaťod Rasto Diviak Ut Apr 23, 2013 3:07 pm

Bobo,
bol som povereny pripravit seriu turnajov pre clenov CIS. V nevedomosti som ulohu prijal, az potom som si uvedomil, aka je to narocna uloha. Ak su clenovia CIS zacinajuci prvaci alebo druhaci a nevedia dobre tahat figurkami, pravdepodobne nemozu byt schopni odohrat partiu a uz vobec nie turnaj. Po absolvovani prvedho rocnika CIS by uz toho mali byt schopni. Dalsou otazkou bolo, kto ma turnaje organizovat. Skola? Alebo nejaky blazon z miestneho klubu ktory si na to zoberie dovolenku? OK, najdeme. Kedy sa maju turnaje konat? Pocas vyucovania? Pocas CIS hodiny sachu? Mimo vyucovania? Ak mimo vyucovania, kto bude s detmi na turnaje chodit? Ucitel? Alebo rodicia?
Jedna moznost bola spustit turnaje alebo nejaku ligu CIS medzi skolami cez internet, kedze pocitacmi a internetom je vybavena kazda skola. Toto z viacerych dovodov nepreslo.
Ja momentalne nevidim inu moznost, ako vyuzit existujuce turnaje. Mame seriu GPX s vyse 80 turnajmi, okrem toho mame vela dalsich turnajov, okrem Ligy priatelov Bonifaca napriklad kazdu prvu stredu v mesiaci turnaj v Bratislave a vela dalsich. Takze turnaje pre clenov CIS su a v tomto skolskom roku bude ucast CIS-karov na tychto turnajoch vyhodnotena.

Navrhol som takyto system hodnotenia:
tri typy turnajov-skolsky, medziskolsky nezaradeny do GPX, turnaj zaradeny do GPX
Bodovat sa bude iba ucast, nie vysledok. Za ucast v skolskom turnaji 1 bod, v medziskolskom 2 body, v GPX 3 body. Najaktivnejsi clenovia CIS aj najaktivnejsie kruzky CIS budu odmenene.
Takze turnaje pre CIS-karov su, bohuzial momentalne vobec nemam cas spracovat to, zaciatkom maja sa vsak na to vrhnem.

Ak mas nejaky lepsi navrh na system turnajov pre CIS, sem s nim.

Zaroven by som chcel poprosit organizatorov, aby mi poslali na mailovu adresu vysledky turnajov, na ktorych sa zucastnili clenovia CIS a ktore neboli zaradene do GPX. Ak je turnaj na chess-results, staci mi aj odkaz
Rasto Diviak
 
Príspevky: 770
Založený: So Feb 02, 2008 8:20 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Deti a mládež

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.