Extraliga SR

Od extraligy po piate ligy, olympiády, ...

Re: Extraliga SR

Odoslaťod Jozef Rachela Ut Apr 23, 2019 10:24 pm

Je fakt Milan, že v poslednom období hrá za nás extraligu často len jeden náš odchovanec, IM Tamás Petényi. V DS vyrastali a pôsobili toľkí mladí úspešní hráči, že by som vedel z nich postaviť extraligové družstvo, ktoré by malo šancu vyhrať extraligu aj bez zahraničných posíl! Veď 5 IM a 3 FM dobrou konšteláciou zostavy sú toho schopní, bez problémov! Hlavne keď sa jedná o kolektív kde ťahajú všetci za jedného a jeden za všetkých. Prišiel však generačný problém, štúdiá a z našich 5 IM sa stali úspešní biznismani, pre ktorých sa stali šachy už len druhoradou záležitosťou a časovo asi až štvrtoradou. Asi už aj Tamás je na tejto kolaji. Dosiahol v šachu už všetko , bol majstrom Európy, mnohonásobným majstrom SR v mládežníckyh kategóriách, viacnásobným víťazom extraligy, úspešným obhajcom SR v Európskom klubovom pohári. Motivujte takýchto ľudí, keď sú úspešní aj v profesionálnom živote, ďalej pre šach...Nie je to jednoduché.
Samozrejme po takejto generácii príde určitý útlm, vákuum. Však aj inde sú talenti a šikovní ľudia. Držať s nimi krok je nesmierne náročné. Napriek tomu verím, že budú aj v DS noví majstri SR, len to chce trochu viac času a trpezlivosti. Aj naturalizovaní hráči, ktorí sa rozhodli hlavne len pre šach, nám v tom určite svojim príkladom, pomôžu.
Jozef Rachela
 
Príspevky: 377
Založený: Po Feb 23, 2009 9:49 am

Re: Extraliga SR

Odoslaťod Jozef Rachela Ut Apr 23, 2019 10:59 pm

Ešte by som doplnil svoj predchádzajúci príspevok o vyjadrenie, že... to že sa stali títo naši mladí úspešnými biznismanmi, vďačia aj najmä šachu, ktorý ich naučil mnoho dobrým vlastnostiam, férovosti, čestnosti, logickému mysleniu, úcte k starším a hlavne k zodpovednosti atď...
Jozef Rachela
 
Príspevky: 377
Založený: Po Feb 23, 2009 9:49 am

Re: Extraliga SR

Odoslaťod milando St Apr 24, 2019 9:05 am

Yuri: Sledujete slovenskú futbalovú extraligu? Ja nie. Podľa správ, ktoré zachytávam z médií teraz mám dojem, že tam hrá polovica Afričanov a druhá polovica Srbov. Ešte aj tréneri sú z Brazílie. V Trnave sa jeden tréner cítil tak, že sa dal premenovať na El Maestro. V Slovane majú jediného Slováka - brankára. Tam to aspoň môže byť biznis. Kúpia viacerých lacno a jedného sem tam predajú do lepšej ligy za poriadne peniaze. Áno vo viacerých športoch sa v kluboch zvyšujú počty cudzincov. Aj tam je pre manažérov klubu jednoduchšie hráča kúpiť, ako ho postupne vychovať. Zrazu zisťujú, že im klesá návštevnosť. Myslíte si, že v takýchto podmienkach nám na Slovensku vyrastú reprezentanti? Či nám majú reprezentantov vychovať v iných ligách? Áno naši mladíci kľudne, keď na to budú mať tak si môžu zahrať aj za FC Barcelona – len ako sa tam dostanú, keď si nezahrajú ani slovenskú extraligu. Myslíte si, že toto by sme mali z futbalovej extraligy prebrať? Myslíte si, že iné zväzy nemajú hlavu v smútku, čo mu to kluby vyvádzajú a nehľajú obmedzenia pre cudzincov? Myslíte si, že by sme mali čakať na ostatné športy, kým začnú obmedzovať cudzincov? Myslíte si, že by sme mali prebrať videorozhodcov, keď sú už v hokeji, vo futbale a začínajú sa tlačiť aj do iných športov? V iných športoch môže byť hráč v danom období členom iba jedného klubu. V šachu sa záplava cudzincami môže stať neporovnateľne rýchlejšie. Myslíte si, že v horských ligách, popri hráčoch 2200+ nám vyrastú rovnako silní reprezentanti ako v extralige popri GM ? Myslíte si, že po zaplatení zahraničných posíl zostanú klubu ešte prostriedky na mládež? Trápi vás uhrávanie noriem v extralige. Po zrušení obmedzení, by zostali hrávať zo Slovákov iba hráči GM. Slovenské IM-ká, nebudú mať praktickú šancu na normu. Z náhradníckej lavičky nebudú mať dostatok odohraných partií.
milando
 
Príspevky: 76
Založený: Št Apr 10, 2008 12:39 pm

Re: Extraliga SR

Odoslaťod Vlado Hrtko St Apr 24, 2019 12:51 pm

Prosím berte všetci do úvahy najprv európsku legislatívu a zanalyzujte si, ako môžete legálne obmedziť počty zahraničných hráčov z krajín EÚ. Ak ich obmedzíte v rozpore s európskou legislatívou, zabudnite na príspevok pre SŠZ od štátu (samozrejme odo doby, keď sa to ministerstvo dozvie).
Vlado Hrtko
 
Príspevky: 34
Založený: St Dec 12, 2018 9:22 am

Re: Extraliga SR

Odoslaťod Stefan Blaho St Apr 24, 2019 6:26 pm

Zopar mojich postrehov (nazorov):

- v Extralige hralo v 2018/19 15 juniorov, ktori odohrali 119 partii (t.j.18 % zo vsetkych partii co odohrali SVK hraci). Z tych 119 partii odohrala juniorska TOP20 106 partii. Tento fakt dokazuje, ze najlepsi juniori dostavaju dostatok priestoru v Extralige. Pre porovnanie - v ceskej Extralige odohralo 7 juniorov (z toho 1 zena) 49 partii.
Ten priestor dostavaju nasi najlepsi junior urcite aj kvoli tomu, ze SK Extraliga je slabsia ako CZ Extraliga (tym nechcem povedat, ze je nespravne, aby sa extraliga skvalitnovala).

- dolezita je odpoved na otazku - co prospesne prinasa (by mala prinasat) Extraliga pre slovensky sach? A SSZ by mal zadefinovat, ze co je CIELOM EXTRALIGY.
Mala by davat priestor juniorom alebo by to mala byt TOP dlhodoba sutaz druzstiev bez ohladu na to, kolko v nej hra SK hracov a kolko cudzincov? Mala by byt liahnou buducich reprezentantov? Alebo nieco ine?

- vyrasta nam silna generacia mladych hracov (Gazik, Repka, Pechac, Nayhebaver prenasledovani Sahidim, Kostolanskym, Haringovacmi a zopar dalsimi). Do akej miery sa na ich rozvoji a podpore podiela(l) SSZ (prip.hranie v Extralige) a do akej miery je ich dosiahnuta uroven dosledkom obetavej podpory rodicov,materskych klubov a ich vlastnou usilovnostou? Polozil si niekto v SSZ otazku, co sposobilo (okrem nesporneho talentu tychto hracov) rast sily juniorskej TOP20 oproti r.2015 o viac ako 100 elo bodov (k 1.1.2019 bol priemer 2271)? A co treba urobit, aby nam pravidelne rastli takito hraci a ako ich podporit, aby nam z nich vyrastli reprezentanti s urovnou 2600+?
Tu len doplnim (a kazdy si urobi usudok sam), ze v celej novodobej historii dosiahli iba 3 slovenski hraci rating 2600 a viac: Ftacnik, Stohl a Markos. To je zalostne malo...

- trend poslednych 3 sezon ukazuje, ze extraligu vyhrali druzstva s prevahou zahranicnych hracov (ci uz licencnych alebo naturalizovanych). To je fakt (nehodnotim, ci je to OK alebo to nie je OK). Kluby s prevahou odohratych partii SK hracmi vyhrali v 4 sezonach 2013-2016 (Slovan,Dunajska Streda a 2x Stara Lubovna). Dunajska Streda v sezone 2013/14 dokonca s 55% partii vlastnymi odchovancami (ak mozem ratat za odchovanca aj Misa Meszarosa, Jozef oprav ma ak sa mylim.) So 100% slovenskou supiskou vyhral Slovan v sezone 2008/2009...
Obrázok používateľa
Stefan Blaho
 
Príspevky: 100
Založený: Pi Apr 03, 2015 10:21 am

Re: Extraliga SR

Odoslaťod daniel64 St Apr 24, 2019 8:53 pm

Ligy pomáhajú mládým rozvíjať talent - to platí povedzme v kolektívnych športoch (futbal,hokej) kde okrem nich sotva stíhajú hrať iné súťaže. V šachu však máme ešte nemálo turnajov, ambiciózna mládež by mala hrať (a aj hráva) práve v nich podstatne viac, ako v ligách. A ako vraví Vlado aj jogo - pozor aj na EU legislativu.
Zdraví IS
daniel64
 
Príspevky: 108
Založený: Ne Jún 21, 2009 8:50 pm

Re: Extraliga SR

Odoslaťod milando Št Apr 25, 2019 7:48 am

daniel64: napr. Pecháč hral v minulej sezóne extraligu, 1.,2. a 3. ligu. Haringovci odohrali takmer všetko v extra, 1. a 2. lige. U nás napr. 3 deti hrávajú pravidelne 5., 4. a 3. ligu....Pre viacerých sú ligy najdostupnejšia možnosť hrať vážne partie. Zníženie LA licencií na úkor LB licencií by im pomohlo. Samozrejme, šach je individuálny šport, ale súťaž družstiev má mimoriadny význam. Hráči sa navzájom "ťahajú", môžu sa učiť od silnejších - popartiová analýza. Toto napr. výborne funguje v Osuskom. Napr. od slovanistov som počul, že prídu traja maďari zoberú prachy a idú preč. Keby aspoň niečo zato rozoberali na tréningu. - V tomto prípade je to takmer jedno, či je to súťaž družstiev, alebo individuálne hranie.
milando
 
Príspevky: 76
Založený: Št Apr 10, 2008 12:39 pm

Re: Extraliga SR

Odoslaťod Stefan Blaho Št Apr 25, 2019 9:43 am

Suhlasim s Milanom. Ak mladi odohraju pocas sezony 30-40 partii a viac v roznych ligach, ma to pre nich velky vyznam. Ak by to chceli odohrat mimo lig, to by museli absolvovat 4-5 vaznych turnajov, co by bolo pre nich ekonomicky daleko narocnejsie ako ligove zapasy. Otazkou je, ci znizovat LA (konkretne mam na mysli domace licencie) alebo jednoducho navysit znova LB (mozno aj na viac ako 2 v zapase, preco nie?).
Ak cudzinci-profici pridu hrat ligove partie a za to beru peniaze, tazko ocakavat, ze este budu rozoberat partie na treningu (to neviem ako si myslel, lebo ligova partia je jedna vec a zahranicni profici sa treningov asi nezucastnuju), resp. nejaku hlbsiu popartiovu analyzu.
Mladi mozu partie rozoberat samostatne, alebo v uzsom kruhu (napr. ked ja som hraval ako mlady ligove sutaze, vzdy po zapase sme spolu s Mariom Horvathom rozanalyzovali obidve nase partie - a to kludne aj 2-3 hodiny). Samozrejme, dalsia moznost je partie analyzovat aj na spolocnych treningoch alebo individualne so svojim trenerom (ak mladi hraci takeho trenera maju).
Obrázok používateľa
Stefan Blaho
 
Príspevky: 100
Založený: Pi Apr 03, 2015 10:21 am

Re: Extraliga SR

Odoslaťod milando Št Apr 25, 2019 1:26 pm

Števo. S licenciami mal jogo pravdu. Nemáme 3LA+1LB licencie a predtým neboli 2LA+2LB licencie. Teraz máme maximálne štyri licencie a maximálne tri môžu byť LA. Môžeš družstvo postaviť aj tak že budeš mať 0LA a 4LB. V praxi sa to, že máš viac LB licencií nedeje. Navrhujem, aby sa toto zmenilo ako to bolo pred rokom 2017: maximálne štyri licencie a maximálne dve LA. Na prvý pohľad minimálna zmena, ale v praxi to znamená, že v extralige 12 zahraničných hráčov sa prakticky hneď vymení za 12 domácich a spomalí sa naturalizácia. Ak je terajší stav v súlade s EU legislatívou, tak takáto úprava by mala byť tiež v súlade s EU legislatívou.
S po partiovým rozborom som chcel povedať, že ak máte partiu individualistov a po kole sa v tichosti rozídu, tak je jedno či sa hrá za družstvo, alebo individuálne. Za nás napr. občas hraje IM Krňan CAN. Jeho prínos je oveľa väčší ako len to, že si odohrá svoju partiu. Vidí za sekundu oveľa viac ako my ostatní po ťažkom rozmýšľaní. Nemá problém diskutovať o iných partiách.(Samozrejme po ich odohraní) Viac krát rozoberal aj svoje partie na našom tréningu. Hranie v takýchto družstvách je oveľa prínosnejšie ako hranie individuálnych turnajov.
milando
 
Príspevky: 76
Založený: Št Apr 10, 2008 12:39 pm

Re: Extraliga SR

Odoslaťod daniel64 Št Apr 25, 2019 9:16 pm

Ešte raz to tu zopakujem: v súlade s EU legislatívou je stav v Rakúsku, Nemecku atď., kde nie sú žiadne naturalizácie ani limity počtu cudzincov z členských štátov EU. Mladí veľa hrávajú, aj vo viacerých ligách - beriem, to je fajn. Ale stále si nemyslím, že to má kľúčovú, alebo čo len výraznú úlohu pre ich rast. Pre dosiahnutie medzinárodných titulov a rast ratingu do regiónov 2600 je treba predovšetkým: 1) veľa samostatnej práce (tréner má skôr usmerňovať, nie vŕtať dieru do hlavy a nalievať tam umy-rozumy) 2) účasť v kvalitných turnajoch (a čo najrýchlejšie opustiť komerčný kolotoč mládežníckych kategórii). Skúste mi veriť, hovorím z vlastnej skúsenosti, aj keď moje ELO už nie je to, čo bývalo kedysi...
Zdraví IS
daniel64
 
Príspevky: 108
Založený: Ne Jún 21, 2009 8:50 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Súťaže družstiev

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 4 hostí.