Ranking klubov

Od extraligy po piate ligy, olympiády, ...

Ranking klubov

Odoslaťod LuboChess Pi Mar 11, 2011 1:04 pm

V máji sa nám blíži koniec ligovej sezóny
Dlhšie mi vŕta v hlave chrobák o (neoficiálnom) rebríčku (rankingu) slovenských šachových klubov.
Niečo na spôsob ako vedie IFFHS (medzinárodná federácia futbalových historikov a štatistikov)
http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f737 ... 6f28f53512

Spojene zábavnej formy a možno aj súčasne zmapovanie šachového stavu a kvality, obrazu biedy a lesku šachového klubového života na Slovensku.
Časť veci – kritérií je možné vyhodnotiť len manuálne (viď nižšie), ale poprosím o názor, radu
(napr. Petra F., ktorému som to raz už spomínal, Riki1, joga, Ondreja, 3K, M. Mrvu, saata atď.,
proste ľudí v tomto smere „technický zdatnejších“, ako väčšinu veci čo najviac zjednodušiť, ak nie v 1. ročníku, tak v ďalších – či už jednoduchou aplikáciou, programčekom, ktorí by väčšinu veci „zrátal“, resp. pri zmenách prerátal sám len po nakrmení údajov z webmatriky – excelovského súboru, stiahnutí dát z chess-results ap.)
Prípadne to berte ako platonický pokus o určenie „sily klubov“
Okrem internetu by mohol byť (i s hodnotením) publikovaný v časopise (napr. MŠ)
Rebríček by sa hodnotil každoročne po skončení ligových súťaží a do rankingu by bol zaradený každý klub vedený v matrike SŠZ (bez ohľadu na činnosť) cca 200 klubov

Návrh kritérii (body do rankingu)

1. Výsledky v lige
počet všetkých družstiev šachového klubu účinkujúcich v lige (v aktuálne skončenom ročníku)
- za družstvo v extralige
- 1. – 250 b.
- 2. – 225 b.
- 3. – 200 b.
- 4. – 190 b.
- 5. – 180 b.
- 6. – 170 b.
- 7. – 160 b.
- 8. – 150 b.
- 9. – 140b.
- 10. – 130 b.
- 11. – 120 b.
- 12. – 110 b.
-
- za (každé) družstvo v 1. lige – 100 b. (bonus 10 b. za postup/ mínus 10 b. za zostup)
- za (každé) družstvo v 2. lige – 50 b. (bonus 10 b. za postup/ mínus 10 b. za zostup)
- za (každé) družstvo v 3. lige – 25 b. (bonus 10 b. za postup,/ mínus 10 b. za zostup)
- za (každé) družstvo v 4 a 5. Lige – 10 b. (bonus 1 b. za postup)
- *pozn. 4 a 5. Liga na rovnakú bodovú úroveň vzhľadom na regionálne rozdiely, kde niekde je najnižšia súťaž práve 4. liga (inde až 5 .liga)
- (prípadne variant, že by sa hodnotilo umiestenie za posledné 3, 4 roky, s tým, že výsledky so starších ročníkov by mali menšiu váhu napr. 25 %, 50 %, 75%, 100% aktuálny ročník)
- + bonus 100 b. za štart v Európskom pohári klubov (muži, ženy)
-
2. Hráčsky potencionál v klube
za každé kmeňového hráča evidovaného v matrike SŠZ s riadnym zaplateným členským – 2b.
za sympatizanta, licenčného, naturalizovaného alebo zahraničného hráča – 1 b.
- + bonus 1 b. za každého juniorského hráča do 20 r. (koeficient rozvoja)
- + 0,5 b. za CM/WCM
- + 1b. za FM/WFM
- + 3b. za IM/WIM
- + 5b. za GM/WGM
- *(ak má hráčka mužský i ženský titul napr. IM/WGM ráta sa len vyšší bodový nárok)
- + 1b. za trénera (inštruktora) evidovaného v národnom systéme SŠZ
- + 2b. za trénera evidovaného vo FIDE (FST, FT)
- + 1b. za (národného) rozhodcu SŠZ (ÚR, I, II, III. Trieda)
- + 2 b. za medzinárodného rozhodcu (IA, FA)
- + 0,5 b. za funkcionára – člena VV KŠZ
- + 1b. za funkcionára SŠZ (VV, Rada, KK, predseda komisie ak nečlen VV)
- + 3-2-1 b. (za 1, 2, 3 miesto za každého člena na MSR mládeže, juniorov, dospelých klasickým tempom)
- + 10b. za reprezentanta olympionika (nominácia na ŠO za posledné 2 olympiády)
- + ďalších 5b. za reprezentanta – medailistu (MS, ME, MEÚ seniorov, dospelých, juniorov, mládeže)
- + 1b. za každého člena klubu zúčastneného na (MS, ME, MEÚ seniorov, dospelých, juniorov, mládeže, pokiaľ nezískal medailu)
-
- 3. Organizačno-turnajový potencionál
- Klub, ktorý zorganizuje za rok (ak je spoluorganizátor tak alikvótne)
- za každý turnaj ratingovaný na FIDE nad 200 hráčov – 100 b.
- nad 100 hráčov – 50 b.
- do 50 hráčov – 25 b.
- za každý ostatný turnaj (len LOK), rapid, bleskový šach – 10 b.
- + 10 b. za zorganizovanie tréningového sústredenia prístupného nielen pre členov klubu
- + 20 b. za fungujúcu webová klubová stránka (pravidelne aktualizovaná, grafická úroveň, množstvo informácii)
- + 5 b. základná jednoduchá webová klubová stránka (minimum informácii, zastaralá)

Všetky tieto údaje sa dajú získať z webu,
V ďalšej fáze, (napr. cez dotazy riaditeľov súťaží)
Materiálne vybavenie klubov
Klubová Miestnosť (vlastná, resp. dlhodobo prenajatá) non-stop prístup, vyhovujúca veľkosťou, osvetlením, vybavením vrátane napr. knižnice) – 50 b.
- len miestnosť prenajatá na zápasy, resp. vlastná, ale nevyhovujúca kritériam v bode vyššie – 10 b.
- bez miestnosti – 0b.
počet šachovníc – za každú súpravu 1b.
počet šachových hodín – mechanických 1b.
- digitálnych 2b.
- online sety (nie zväzové) – 10 b.

Samozrejme toto je len taký veľmi prvotný draft (aby tu zas niekto príliš nefilozofoval, prečo toto je za 0,5 alebo 1b.), skôr čo tam ešte chýba, resp. niektoré veci (kvôli počítaniu) by bolo nutné asi zjednodušiť
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3614
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Ranking klubov

Odoslaťod ♔♔♔ Pi Mar 11, 2011 1:23 pm

Na slovenské pomery niečo také, ako číselné ohodnotenie klubov asi nemá zmysel. Príliš veľa parametrov, málo klubov a hráčov, hodnotenie by muselo byť z veľkej časti subjektívne, ako subjektívne nastaviť váhu jednotlivých kritérií atď.
No nejaká štatistika a informácie o kluboch by určite užitočné boli, napríklad tie, ktoré si vymenoval, no určite bez nejakého takého číselného hodnotenia.
Teda nie len jedno číselné ohodnotenie klubu, ale veľa informácií a objektívnych čísel o klube.
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: Ranking klubov

Odoslaťod LuboChess Pi Mar 11, 2011 2:44 pm

3K väčšina rebríčkov sa robí na prvú 200-ku (100-ku, 500-ku) z tohto pohľadu je to vyhovujúce. Subjektívne kritéria sú vždy viď rankingy univerzít (kde rátajú aj počet Nobeloviek, či citácii).
Je to skôr o zábave, zaujímavosti (nie vždy víťaz extraligy je "najlepším klubom"i zhľadiska materiálno-organizačno-personálneho potencionálu viď Hoffer Komárno ako skončil).
Svojho času chcel Jozef mapovať šachové krúžky, neviem ako pokročil, ale vieš ako by taký Julo alebo Jozef sa potešili tento rok sme 30, 50 v rebríčku so 158 bodmi a o rok po ešte väčšom zintenzívnení počtu usporiadaných GPX turnajov a nárastu klubových členov a medaily z MSRM ak by sa videli o 5 miest v rebríčku vyššie s nárastom 9,25 boda :D (ak by predbehli i kluby hrajúce vyššie súťaže).

Žiadal som skôr o prípadne technické nápady (napr. Peter Falťan má šikovné "jedno-príkazové" programčeky, ktoré Ti za nanosekundu zrátajú akýkoľvek štatistickú údaj podľa r§zných triedení (webmatriku - s členmi vrátane veku, výšky členského a uvedenia šachového titulu, započítané turnaje LOK/FIDE, výsledky ligových súťaží - všetko už je zelektronizované, len to nie je v kope). I linky klubov (hodnotenie webstránok) boli na starej chess.sk (pri tej príležitosti by sa doplnila, zaktualizovala a nahodila na novú chess.sk) ak by bol tím ľudí. Dokonca, keď sme v rámci kraja najrpv zavádzali povinné digitálne hodiny najrpv v 3. lige, teraz i v 4. lige (časom dôjde doba, že i v 5. lige) tak si predseda krajskej ŠTK robil dotazník klubov pred sezónou na počet hodín a digitalizácia sa zaviedla (klub povedal máme 40, 20, 10 hodín, máme len 6 ale dokúpime). Takže údaje by sa časom (v ďalších ročníkoch) nahrabali.
Samozrejme i bez rád to viem urobiť i ručne (ak sa naštvem cez leto) si súkromne, ak si obmedzím parametre (len výsledky možno za viac sezón + počet hráčov + možno turnaje).

Inak Mário Ti dosvedčí, keď si pozrieš starý časopis z 1. republiky aké sú tam štatistiky - výročné správy klubov - kluby mali perfektný prehľad a poriadok (presný počet vybraného klubového členského - počet členov na študentov, dospelých, dôchodcov), počet šachovníc, početnosť klubovej knižnice (od pribudnutých/stratených kusov), dnes v dobe elektronizácie, predseda klubu, jednateľ, hospodár a všetko zachytené do poslednej figúrky či haliera, dnes v dobe elektronizácie je to problém :(
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3614
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Ranking klubov

Odoslaťod Horváth Mário Pi Mar 11, 2011 6:08 pm

Dosvedčujem. Ľubov návrh je zaujímavý, ale tiež si myslím, že tie informácie o kluboch by bolo veľmi dobré vedieť, no nie len na účely rebríčka (kde váhy jednotlivých kritérií sú veľmi rozdielne a teda subjektívne), ale na účely riadenia a metodickej pomoci klubov. Vedenie SŠZ by vedelo prijímať lepšie rozhodnutia, keby tieto informácie k dispozícii boli. A samozrejme mali by byť verejne prístupné. Klub by každý rok vyplnil dotazník (napríklad aj s údajom celkové výdavky za minulý rok)... Však by bol zaujímavý údaj, kto má aký rozpočet?
Horváth Mário
 
Príspevky: 306
Založený: Pi Feb 01, 2008 4:18 pm
Bydlisko: Nové Zámky

Re: Ranking klubov

Odoslaťod Július Gajarský Pi Mar 11, 2011 6:09 pm

No. Ľubo, tentokrát si ma úplne dostal...

V tom dobrom zmysle slova :D

Keď som začal čítať Tvoj príspevok - prvé čo ma napadlo, že konečne dal niekto na papier to, čo mi už dlhšiu dobu chodilo po rozume.... A keď som dočítal po
ale vieš ako by taký Julo alebo Jozef sa potešili tento rok sme 30, 50 v rebríčku so 158 bodmi a o rok po ešte väčšom zintenzívnení počtu usporiadaných GPX turnajov a nárastu klubových členov a medaily z MSRM ak by sa videli o 5 miest v rebríčku vyššie s nárastom 9,25 boda :D (ak by predbehli i kluby hrajúce vyššie súťaže).
už to vypadalo, že sa to k Tebe nejako telepaticky prenieslo ;) ;) ;)

Takže, samozrejme som za, parametre sa dajú možno trocha nastaviť či zobjektívniť (napríklad hodnotenie klubov v nižších ligách odstupňovať podobne ako v extralige (je rozdiel či je družstvo v lige napr. 2. alebo 11.-te) možno by tam bolo dobre dať viacej bodov za medailistov z MSR, či body za umiestnenie v prvej desiatke i body za účasť hráčov v MSR - je rozdiel keď sa zúčastní na MSR jeden či žiadny a keď napr. 10 hráčov z klubu, podobne za účasť i medailové umiestnenia družstiev v MSR družstiev, Dorasteneckej ligy, Ženskej lige... Možne sa dá nejako oceniť počet členov s ratingom (LOK, FIDE) alebo napr. podľa top 10 v danom klube, či nárastu - priemerného ELO....

Ono je to v podstate vyhodnotenie "efektívnosti" klubu - ako sa dané prostriedky - finančné, čas, ľudské prenesú do "číselného hodnotenia" - jedného čísla...

Som za, už len nájdi človeka, čo sa na to dá a čísla vyhodí - a tiež navrhnúť dátum, ku ktorému by sa to robilo - podľa mňa vhodný termín k 1.9. či 1.10. - vždy k štartu sezóny..
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

Re: Ranking klubov

Odoslaťod mishik Ut Mar 15, 2011 11:53 am

toto je fakt super napad. v pripade vytvorenia aplikacie by sme mohli mat na slovensku aj detailny prehlad jednotlivych klubov, co by bolo perfektne!
Obrázok používateľa
mishik
 
Príspevky: 748
Založený: Po Sep 08, 2008 10:43 am

Re: Ranking klubov

Odoslaťod Július Gajarský Ne Jún 19, 2011 6:52 pm

"Ako ide vec?"

Minimálne pre mládežnícky šach by sa tento rankingový systém podľa mňa zišiel:

Možné hodnotiace kritériá:

1. Počet členov do 20 rokov v klube
2. Rozdelenie podľa mladých hráčov ELO nad 2400 - 2200 - 2000 - 1800 - 1600 ...., resp. počet s FIDE ELO
3. Počet a zapojenie mladých do majstrovských ligových súťaží
4. Účasť a výsledky na MSR mládeže:
- počet hráčov na MSR
- medaily resp. umiestnenia v TOP 10 na MSR
5. Účast a umiestnenie na MSR mládeže v súťažiach družstiev
6. Účast a umiestnenie na MSR mládeže v rapid šachu
7. Účasť a umiestnenie v DL
8. Zapojenie do GPX mládeže
- počet zapojených detí
- počet turnajov, získaných bodov
- vásledky semifinále/finále, medaily
9. Organizácia a účasť na podujatiach pre mládež:
- turnaje
- sústredenia
- tábory
10. Tréneri mládeže/ tréningové aktivity v klube, CVČ, TSM, školách...

Ale asi som to napísal nie úplne rankingovo-korektne - a nebude vedieť / nemá to kto urobiť...

Ibaže by sa podľa tohto rankingu rozdelilo prezidentom spomínaných 8000 (či koľko to v návrhu/ponuke o spolufinancovaní SŠZ/KŠZ bolo... ) EUR pre podporu mládežníckeho šachu či TSM... ;)
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

Re: Ranking klubov

Odoslaťod Július Gajarský St Sep 26, 2012 8:10 pm

Ľubo - Tvoj nápad zrejme zapadol prachom - škoda...
Kritériá v predchádzajúcom príspevku možno však možno použiteľné pri výbere/zriaďovaní/podpore šachových akadémií...
Dávam do pozornosti.
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

Re: Ranking klubov

Odoslaťod Ondrej Danada St Sep 26, 2012 9:31 pm

Nezapadol prachom, len sa dostal do takmer nekonečného frontu úloh oblasti IT, ktorá má rebríček implementovať. Nie že by to bolo zbytočné, ale momentálne treba implementovať dôležitejšie veci, ktoré pravidelne zaťažujú sekretariát.
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ranking klubov

Odoslaťod Július Gajarský St Sep 25, 2013 9:38 pm

Niečo racionálne k prebiehajúcej diskusii o hodnotení klubov sa určite nájde aj tu...
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

Ďalšia

Naspäť na Súťaže družstiev

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 8 hostí.