Zmena šachových pravidiel

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod LuboChess Pi Sep 26, 2014 1:27 pm

Ad Brano

1. Vychádzajme, že väčšinou sa nájde aspoň 1 hráč (zväčša ten čo je "materiálne slabší), že tu remízu ohlási - ak by to súper odmietol uznať potom môže rozhodca na vedľajšej novej šachovnici v krajnom prípade i rekonštruovať partiu, ak sa to nedá zistiť zbežne.

2. Ak to i nikto neohlási a mám problém stíhať "časovky" rozhodca si môže vymenovať ad hoc pomocníka - ktorého poverí sledovaním inej partie, či zapisovaním ťahov (počtu a pod.). Pomocník môže byť ľubovoľný divák.

3. Rozhodca sa navyše by mal snažiť, aby zbytočne nenarúšal hráčov, resp. nemusel bezdôvodne zastavovať hodiny - napr. zrátať počet či je 75 ťahov sa dá i bez toho - rozhodca ma právo nahliadať do partiára, resp. si ho môže i vyžiadať

pokiaľ je aspoň 1 z nich čitateľný sa to dá i letmým pohľadom vidieť na akom poradovom čísle sú- či tam videná nejaká X- (branie), či sú na šachovnici a podľa toho i na partiárovom zápise pešiaci a pod. (Ak píše nečitateľne alebo nezapisuje a má, to je opäť úloha rozhodca, ktorý ma vyzvať hráča už počas partie aby riadne zapisoval), resp. jednotlivé úkony môže robiť rozhodca priebežne kým nie je v časovom strese.

Pri tých 75-tkách to väčšinou už bude jedna z posledných ak nie posledná partia, vzhľadom na dĺžku väčšinou vyše 100-ťahová partia, takže by nemal nastať taká kolízia.

4. Samozrejme ak nič z toho vyššie napriek maximálne snahe sa nedalo eliminovať - tak za účelom preskúmania či už nie je remíza sa dajú aj zastaviť hodiny a zrekonštruovať - len tam by si to mal rozhodca dopredu aspoň z partiára ako tak overiť. aby len pri vážnom podozrení prerušil "šetrne" partiu lebo tým môže zasiahnuť do priebehu partie.

Za normálnych okolností rozhodca by nemal byť hráčom (aspoň nie v turnajoch a vyšších ligách SŠZ) tento problém môže nastať len pri krajských ligách, kde nie je delegovaný rozhodca, ale i tam sa to dá riešiť spomínaným ad hoc pomocníkom "asistentom rozhodcu" najmä keď k takým pozíciam dochádza v čase, keď už je predpoklad, že sa nejaké partie dohrali a nájde sa nejaká voľná osoba - divák.
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod igi Pi Sep 26, 2014 2:47 pm

V Gijssenovom vyklade je to dolezite rozsirenie ak to rozhodca alebo niektory hrac uvidi "If the arbiter or either player notices this fact, the game is finished..." V samotnych pravidlach sa totiz len uvadza ze 75 tahov alebo 5 opakovani je remiza. Pri doslovnom dodrzani takehoto pravidla by to znamenalo, ze rozhodca by este musel po skonceni kazdu neremizovu partiu preverit (to si neviem predstavit ako by to zvladal) a ak by tam nasiel nejake s 5 opakovniami alebo 75 tahov musel by vysledok upravit na remizu.
Igor Poláčik
igi
 
Príspevky: 350
Založený: Št Feb 07, 2008 9:45 am

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod LuboChess Pi Sep 26, 2014 3:27 pm

Igi ja to neberiem, žeby každú musel preveriť ... skôr tam kde sa to dá "rozumne predpokladať". I bez tohto "remízového pravidla" sa môžu stať situácie, kde si to hráči ani rozhodca nevšimne napr. neprípustný ťah proti pravidlám

"(typicky kráľa nechajú v šachu, alebo rošáda cez ohrozené pole a pod.) a zistí sa to až pri nahadzovaní partie do CB. Keby sa to zistilo počas partie ak sa vykonané ťahy po ilegálnom ťahu musia vrátiť späť. Po odovzdaní podpísaných partiárov to už nikto nebude riešiť

Alebo obaja hráči omylom podpíšu opačne partiár namiesto 1:0, 0:1 v minulosti sa s tým nedalo nič robiť, teraz má rozhodca výnimku, že ten výsledok "na papieri" platí, pokiaľ rozhodca nerozhodne inak (najmä v okatom prípade matu a pod.

Tá remíza ma skôr slúžiť ako nástroj pre organizátora a rozhodcu pri umelom naťahovaní času pri bonifikáciách, či ochranu hráča pri šikanóznom odmietaní remízy vo vyslovene mŕtvej pozícii.
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod ♔♔♔ Pi Sep 26, 2014 7:06 pm

pokiaľ je aspoň 1 z nich čitateľný sa to dá i letmým pohľadom vidieť na akom poradovom čísle sú- či tam videná nejaká X- (branie),...
Znak pre branie - x je však v zápise v partiári nepovinný.
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod Morphynista St Okt 01, 2014 8:12 pm

Morphynista
 
Príspevky: 321
Založený: Po Mar 28, 2011 3:13 pm

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod Morphynista Ne Máj 21, 2017 9:29 pm

Od 1.7. mají platit změny pravidel. Mně řada z nich připadá nedomyšlená a v praxi může přinést hodně sporů mezi hráči a rozhodčími.
" Pravidlo „šáhnu-táhnu“ bylo zpřísněno, nově se jakýkoli dotek kamene hráčem, který je na tahu, považuje za úmyslný (čl. 4.2.2). Výjimkou je zjevně zcela náhodný kontakt, například kdy při provádění tahu zavadím o jiný kámen. Čili už žádné postrkování pěšců propiskou a podobně.

Pravidla velmi zpřísnila hru obouruč (čl. 7.7.1) a přemačkávání hodin (čl. 7.8.1), které se nově považují za nemožný tah a trestají se přidáním dvou minut soupeři a při opakovaném prohřešku prohrou partie. V rapidu a blesku následuje prohra již po prvním prohřešku. Navíc platí, že rozhodčí aktivně zasáhne, pokud toto vidí, a nemusí čekat na reklamaci soupeře. Toto je zjevně nejvýznamnější změna v pravidlech a hodně hráčů na ni v prvních měsících doplatí, tak si na to dávejte pozor.

Článek 6.11., který řešil situace, kdy spadnou oba praporky a nelze zjistit, který spadl dříve, se přesunul do směrnice III (čl. III.3.1), což je bývalá příloha G. Tato směrnice ovšem platí pouze v případech, kdy se hraje bez přídavku a kdy její použití bylo oznámeno předem (také neplatí v bleskovém šachu, ale tohle není novinka, a také se počítá s tím, že v příští verzi pravidel platné od roku 2021 už směrnice nebudou vůbec). Bohužel FIDE nemá uspokojivou odpověď na otázku, co se stane, když oba praporky spadnou a směrnice III neplatí. FIDE má jediný argument, a to, že s digitálními hodinami se to nemůže stát. Bohužel se mýlí, stát se to může (na ME mládeže v Praze se nám to stalo dvakrát) a samozřejmě se to stane v bleskovém turnaji hraném s analogovými hodinami. Tady nás s FIDE ještě čeká vysvětlování. Dokud se k tomu však FIDE jasně nepostaví, tak platí, že v případě, kdy spadnou oba praporky a nelze určit, který spadl dříve, oba hráči prohrávají (článek 6.11, který říkal, že partie je remíza, byl zrušen). " http://www.nss.cz/co-noveho-v-pravidlech
Morphynista
 
Príspevky: 321
Založený: Po Mar 28, 2011 3:13 pm

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod Martin Huba Po Máj 22, 2017 9:55 am

Súťažný šach ide žiaľ stále viac smerom, ktorý sa mne osobne nepáči. Šach by mal byť v prvom rade hrou slušných ľudí, a preto by malo byť primárne na hráčoch ako sa dohodnú a nie na rozhodcovi. Napríklad ako hráč ja chcem mať právo rozhodnúť či musí súper ťahať ak sa nechtiac dotkol figurky alebo nie....

Veľkorysosť a uhladené spôsoby sú vlastnosti, ktoré ja prisudzujem šachu...

Múdri ľudia by sa mali vedieť aj múdro správať...

Ale to je už pre kockaté hlavy už náročná filozofická debata... :)
Obrázok používateľa
Martin Huba
 
Príspevky: 3859
Založený: Ut Feb 12, 2008 8:44 pm

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod Machník St Máj 24, 2017 9:18 pm

V pravidlách je veľmi zaujímavý čl.8 bod 8.3 Partiáre sú vlastníctvom organizátora súťaže.
Tento článok si žiada vysvetlenie.
V súťažnom poriadku družstiev a to v čl. 8 Ostatné povinnosti bod 8.1 je síce stanovené, že organizátor stretnutia je povinný pripraviť hrací materiál (partiáre a zápis o stretnutí) ale nikde nie je určené, že si ich má zabezpečiť na vlastné náklady.
Takže od budúcej sezóny tieto dokumenty dostaneme buď dopredu na začiatku sezóny od SŠZ (KŠZ), alebo si ich delegovaný rozhodca donesie na zápas zo sebou?
Tu by som podotkol, že kopírovanie v malom, v kluboch, je nepomerne drahšia záležitosť ako tlač vo veľkom na úrovni organizátora súťaže.
Alebo usporiadateľ preplatí náklady kopírovania klubom?
Viem, že toto je maličkosť, prkotina. Ale predsa, ako to bude?
Machník
 
Príspevky: 276
Založený: St Mar 12, 2008 9:44 am

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod Rasto Diviak St Máj 24, 2017 9:40 pm

Pán Machník, táto veta je v pravidlách už dlho. Znamená najmä to, že hráč má po partii odovzdať originál partiára a pre neho zostane kópia.
V súťažiach družstiev zabezpečuje hrací materiál (vrátane partiárov) domáce družstvo, tak to bolo odnepamäti. Nevidím dôvod, prečo by mal družstvá partiáre posielať SŠZ, KŠZ alebo prečo by ich mal zabezpečiť delegovaný rozhodca.
Takže odpoveď je jednoznačná: bude to tak ako doteraz.
Rasto Diviak
 
Príspevky: 770
Založený: So Feb 02, 2008 8:20 pm

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod Rasto Diviak St Máj 24, 2017 9:45 pm

Inak, súhlasím s Morpynistom aj s Martinom Hubom. Je veľkým nešťastím pre súťažný šach, že v komisii pre pravidlá sedia ľudia, ktorí pravdepodobne už veľmi dlho nerozhodovali "normálny" turnaj, v ktorom hrajú prevažne amatérski hráči, prípadne deti. Hlavne v rapidoch a v bleskovkách očakávam veľa sporov v súvislosti s novými pravidlami. Notorickí vyvolávači sporov si prídu na svoje a rozhodcovia budú mať dostatok adrenalínových zážitkov.
Rasto Diviak
 
Príspevky: 770
Založený: So Feb 02, 2008 8:20 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.