Zmena šachových pravidiel

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod blizzard2 St Sep 17, 2014 9:45 pm

lubochess - co to je za nezmysel, ze super ma vecsi psychologicky klud? asi si este nehral ako clovek neznaly madarskej reci napr. ligu na juhu, to by si musel dat do pravidiel zakaz hovorit inak ako slovensky apod. to naozaj musime z kazdeho automaticky robit podvodnika?
blizzard2
 
Príspevky: 129
Založený: Št Okt 14, 2010 6:45 pm

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod yuri St Sep 17, 2014 11:25 pm

osobne prinosnost tych zmien nevidim. od povodneho stavu kedy som mohol mat mobil v miestnosti, mimo miestnosti telefonovat a pripadne vyrusovanie alebo pokusy o podvod mohol riesit rozhodca v duchu vseobecnych pravidiel (rusit sa da inak ako mobilom, podvadzat tiez, a pravidla na to myslia) sa postupne redukuju moznosti nosit mobily a weareable elektroniku.

inak uvadzat priklad lietadla je dost scestne, tam su tie dovody na ziadost predsa uplne ine.

len rozmyslam ci to mozme tento rok uplatnit v ligach, nezacinaju tie pred 1.10. ?
yuri
 
Príspevky: 901
Založený: Po Jan 28, 2008 11:10 am

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod brano 72 Št Sep 25, 2014 1:40 pm

ak sa mozem vyjadriť k tym mobilom pocas zápasu, stacilo by,aby kazdy hrac dal svojim menom oznaceny mobil (trebars na zadnu stranu prilepi nejaku samolepku a napíse tam svoje meno) do nejakej drevenej/plechovej skrinky,rozhodca,príp.aj obaja kapitáni by podpisali prevzatie,vsetko by to zamkli a iba rozhodca by mal od toho kluč. po zapase by sa kazdemu jeho mobil vratil a bolo by vsetko v poriadku. ci nie ?
brano 72
 
Príspevky: 3
Založený: Št Sep 25, 2014 1:16 pm

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod igi Št Sep 25, 2014 2:20 pm

Mozne to je, ale nie kazdy ma v hracej miestnosti uzamykatelnu skrinku a kto by potom niesol za bezpecnost takehoto riesaenia zodpovednost (skrinka bola vykratnuta, ela zmyzla...). V zasade organizatorovi zapasu nikto nebrani hracom ponuknut aj taketo riesenie ak ma na to moznosti a dostatocne zabezpecenie, ale nariadovat takyto postup pre vsetkych by asi problem.
Igor Poláčik
igi
 
Príspevky: 349
Založený: Št Feb 07, 2008 9:45 am

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod Morphynista Št Sep 25, 2014 2:34 pm

U nás se o této možnosti uvažovalo, ale komise rozhodčích došla k názoru, že takové řešení přináší řadu problému a v našich soutěžích se uplatňovat nebude. " úschova - za sebe i ostatní rozhodčí odmítám, že mobily by se měly odevzdávat do úschovy rozhodčím (tohle prostě není logisticky proveditelné - mít u sebe 16 až 300 mobilů ve stylu šatnářka, to zde ani nerozvádím problematiku odpovědnosti, ztrát a rozhodčího, který se bude především soustředit na to, aby něco neztratil ). V případě, že bychom chtěli mít nějaké skříňky nebo místnosti pro úschovu - to je další problém , 60% si nějaké skříňky pořídí, 40% ne - i tímto směrem bych se nevydával ( tady budeme zbytečně diskutovat - kdo, kde, klíče , odpovědnost, vyhrazovat místa, která již nejsou součástí hracího prostoru - např. nějakou skříň vymezit a prohlásit, že není součástí hracího prostoru - zase jdeme zbytečně komplikovaně ) . Tudy podle mého názoru cesta nevede a zbývají nám pouze dvě cesty uvedené v bodě B a C. " ( Ladislav Palovský )
Morphynista
 
Príspevky: 321
Založený: Po Mar 28, 2011 3:13 pm

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod brano 72 Pi Sep 26, 2014 11:03 am

prosím vas, je tu stale reč o mobiloch (uznávam, je to najväčší problém), ale keďze som iba "radový" rozhodca a nechcem spravit chybu, mohol by mi niekto vysvetlit pravidlá 9.3 a),b) a 9.6 a), b) o remízach? kedy mam ktore pravidlo pouzit? ďakujem ! mimochodom, to s tymi skrinkami na mobily bol len taky napad. samozrejme, ze by bolo najlepsie,keby si nikto nenosil mobil na zapas, prip.len rozhodca (pre nutne spojenie so svetom) a ten by si ho pred zapasom vypol a odlozil.
brano 72
 
Príspevky: 3
Založený: Št Sep 25, 2014 1:16 pm

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod ♔♔♔ Pi Sep 26, 2014 11:38 am

Skrinku na mobil domáce družstvo poskytnúť môže, no problém by bol, ak by malo byť poskytovanie skriniek nariadené ako povinnosť.
V čom sú pravidlá 9.3 a 9.6 nejasné?
Jedno je pri reklamácii hráča, druhé použije rozhodca z vlastnej iniciatívy.
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod LuboChess Pi Sep 26, 2014 11:53 am

Ad Brano "pravidla o remízach"

Zjednodušene povedané v starých pravidlách FIDE do 30. 6. 2014 len ak hráč správne a oprávnene reklamoval remízu s titulu 3x opakovanej pozície (nemusela byť nevyhnutne po sebe) alebo pravidlo "50" (50 ťahov po sebe bez brania alebo ťahu pešiaka) tak to rozhodca posúdil, ak sa tie pozície vyskytli tak to uznal za remízu, čiže ak hráč nereklamoval rozhodca sám od seba (ex offo) nemohol to vyhlásiť za remízu i keby hráči ťahali 200 ťahov (napr. premávanie hore dole len figúrami bez brania).

V nových pravidlách od 1. 7. 2014 (čl. 9.2 písm. a/, písm. b/ a čl. 9.3 písm. a/ a písm. b/) toto ostáva ako pôvodných pravidlách , t.j. hráč môže reklamovať remízovú pozíciu (3x opakovaná pozícia alebo pravidlo "50") -

Keď si to hráč, ale nevšimne a nereklamuje (alebo teoreticky nechce reklamovať, chce/chcú ešte hrať) rozhodca im to nemôže sám od seba (bez reklamácie) prehlásiť za remízu
až do momentu naplnenia podmienok čl. 9. 6 písm. a/, písm. b/ čo je novinka oproti starým pravidlám.

Tu už nastáva remíza "ex lege" priamo zo zákona (Pravidiel FIDE - bez nutnosti reklamácie rozhodcovi, resp. bez ohľadu či by hráči chceli hrať, podobne ako keď nastane pat alebo napr. pozícia len holý kráľ vs. holý kráľ - čl. 9.7 ).

Podmienkou je 5x opakovaná pozícia alebo "75" ťahov bez brania či ťahu pešiakom. Tu len rozhodca zasiahne ak by si to hráči nevšimli a automaticky ukončí partiu, keďže sa skončila remíza.

Úplne po lopate: Opakovaná pozícia 1x, 2x - nič sa nedeje hrá sa ďalej, 3x, 4x môžem, ale nemusím reklamovať, ak reklamujem remíza, ak nereklamujem hrá sa ďalej 5x opakovaná automaticky remíza - partia končí.

To isté "bezúčelné ťahy - premávanie figúr, t.j. ani ťahy pešiakov, ani žiadna výmena, 1-49 ťahov po sebe (súčasť šachovej stratégie a taktiky), 50-74 po sebe môžem, ale nemusím reklamovať (ak reklamujem remíza), 75 po sebe automaticky remíza.

Technika reklamácie pri pravidle "3x" a "50" viď v predmetných článkoch - tam len rozhodca dozrie, či sa správne reklamuje, t.j. či sa vyskytla alebo má vyskytnúť a hráč, ktorý je na ťahu svoj úmysel deklaruje v partiári zapísaním tohto.
remízového ťahu atď. Pri pravidle "5x" a "75" reklamácia ako som uviedol odpadá.
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod Morphynista Pi Sep 26, 2014 12:23 pm

Komentář Geurta Gijssena : " To avoid all misunderstandings, the rules regarding draw claims based on triple-repetition of position and the fifty-move rule are still valid. There are no changes at all. New is that, if at least five consecutive alternate moves by each player has appeared, the game is drawn.
The same happens with seventy-five moves without any capture or pawn move. If the arbiter or either player notices this fact, the game is finished and the draw stands. In both situations a claim is not necessary. "
Znamená to, že článek 9.3 se nemění, rozhodčí může zasáhnout jen na základě reklamace jednoho z hráčů. Například pokud hrají koncovku K+D - K+D a žádný nechce remízu, rozhodčí nemůže po 50 tazích zasáhnout a prohlásit partii za remízu. Teprve po 75 tazích musí zakročit a partii ukončit, i kdyby oba soupeři chtěli hrát dál. I před uplynutím 75 tahů partii prohlásí za remízu jen tehdy, pokud nastane případ, že " stejná pozice nastala podle článku 9.2b nejméně pětkrát v důsledku vzájemného opakování tahů oběma hráči ". Komentář komise rozhodčích k článku 9.6 : " Nový článek, který definuje další dvě podmínky, kdy partie končí remízou. Samozřejmě, že pravidlo 3x opakované pozice a pravidlo 50-tahů zůstává v platnosti, pravidlo 5x opakované pozice v důsledku vzájemného opakování tahů a pravidlo 75-tahů by mělo sloužit k tomu, aby nedocházelo např. ke shazování na čas v bleskových partiích ( např. věž proti věži ), ke zbytečným průtahům soutěže (partie dětí, které neví, jakým způsobem uplatnit reklamaci remízy nebo " nekonečné " partie s přídavkem apod.).
Morphynista
 
Príspevky: 321
Založený: Po Mar 28, 2011 3:13 pm

Re: Zmena šachových pravidiel

Odoslaťod brano 72 Pi Sep 26, 2014 12:42 pm

ďakujem vam za toto vysvetlenie. čo vsak v pripade, ak sam hram partiu, resp.sledujem aj ine partie (kde je casovka,prip.taky isty pripad - večne ťahanie) a stratim prehlad o pocte tahov bez brania,resp.pocte rovnakych pozícií? mozem napr.zastavit hodiny a podla partiara skontrolovat pocet tahov od posledneho brania,resp.tahu pesiakom ?
brano 72
 
Príspevky: 3
Založený: Št Sep 25, 2014 1:16 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.