Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod Anonym St Aug 05, 2009 12:01 pm

chessigi:

Obvykle na nepodstatné postrehy s nulovou informačnou hodnotou nereagujem, ale:

1. Malý rozpočet šachového zväzu ledva pokrýva jeho chod. Bolo by teda nerozvážne, ak by z toho mála, čo v ňom je, niekto šiel na otočku do Murecku, do Žiliny pre Movsesiana a v piatok do Prešova. Nevidím žiaden dôvod, prečo by sa na tieto cesty mali skladať členovia SŠZ.

2. Ako už napísal Hosť, ja som tu zaregistrovaný tiež. Rozdiel je ten, že on tu má napísané jeho meno, čo som si pôvodne ani nevšimol. Vôbec netuším, prečo sa píše vo fóre o ratingu o tom, že som napísal spojenie "nejaký jogo", ktoré nikoho neosočuje ani nekompromituje. Ak som tým urazil niekoho veľavážené Ja, hlboko sa ospravedlňujem. Pán prezident sa opäť chytil bezvýznamnej banality, ktorou sa ma pokúša znevážiť. Niečím mi to pripomína pána predsedu vlády, i keď ho nesleduje.

3. To si myslíte len Vy, podobne ako Jogo. Skúste si prečítať, čo som napísal tu. Čím viac je v šachu ratingov, tým lepšie pre šach.

4. Na tento trápny sarkazmus snáď reagovať nemusím. Verejne činná osoba by mala sledovať verejné dianie, o tom niet pochýb.

5. Ako som napísal tu, zrušiť jeden rating je zlé pre objektivitu šachu. Pre ušetrenie financií a ľudskú pohodlnosť je to naopak, krok dobrý.

Niekto sa snaží o zlepšenie šachu, niekto sa snaží predovšetkým o zvýšenie rozpočtu a zlepšenie šachu. Škoda len, že na to druhé mu nezostáva veľa času, kvôli čomu sú jeho "ťahy" ešte horšie, než by hral blitzku. Tomu sa ale nedivím, v blitzke sa každý mýli viac. Divím sa tomu, že pán prezident hrá v zväze blitzku.
Anonym
 
Príspevky: 63
Založený: Ne Máj 31, 2009 9:42 pm

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod chessigi St Aug 05, 2009 6:02 pm

Anonym:

Myslite si ze TOP svetovy hrac Movsesian nestoji ani za odvoz ?
Naviac, z Vasich prispevkov mam pocit ze mate nieco proti novozvolenemu vedeniu SSZ , hlavne proti sefovi zvazu. Ja osobne tam nikoho nepoznam, len
z videnia, ale vidim zasadny pohyb k lepsiemu v sachu na Slovensku a to mi staci, treba ich nechat nech si robia svoju robotu a ked ste nespokojny, kludne
v dalsom volebnom obdobi kandidujte a ukazte nam to.
PS: Inac, ked Vy viete ako dopadne svetova kriza a akyto bude mat dopad na sach, odpiste - rad si to precitam :)
chessigi
 
Príspevky: 5
Založený: Ne Máj 24, 2009 12:12 pm

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod Riki1 St Aug 05, 2009 7:14 pm

Chlapci, divim sa vam, ze na neho vobec reagujete.
Evidentne je to nejaky zakomplexovany mladenec, vytesujuci sa doma - ej, ale som mu dal ...
Anonymovia - nuz, co sa da robit, s rozvojom netu prisli aj taki. Normalne, pokial niekto napise nieco o pocasi a nepodpise sa, prosim. Ale toto uz zabruslilo do osobnych utokov na Zvaz a jeho funkcionarov. A to sa mi zda uz velmi podle, utocit na niekoho skryte zozadu. Normalny chlap, ak ma voci niekomu nieco, sa otvorene postavi zoci-voci a povie mu to. Tento anonymny pisalek ma urcite dost znacne psychicke problemy. Zbadali to evidentne aj ini - "dnes ste uz bral svoje lieky ?". Priznam sa, mne osobne su takito zbabelo-zakerni ludia dost odporni.
Navyse samozrejme neustale trepe sprostosti o nejakom ako keby totalnom zruseni narodneho ratingu, samozrejme sa len rusi duplicita ratingov - nepoznam realneho hraca s FIDE ratingom, ktoremu by to vadilo. Kaslite na neho a debatujme o niecom rozumnom.
Obrázok používateľa
Riki1
 
Príspevky: 462
Založený: Po Jan 28, 2008 11:24 am
Bydlisko: Rückschloss Karol, Bratislava

Reakcia na "Anonym"a

Odoslaťod Hosť St Aug 05, 2009 7:23 pm

Mne to pripadá, že nedostatkami, z ktorých obviňujete iných, trpíte hlavne vy.
Tá precitlivelá reakcia na vlastné zneváženie, pritom tu dávate predstavu o tom, ako je prezident rozmaznávaný "chválenkárením" svojich kolegov a ponechávaný vo svojej nevedomosti o skutočnej podstate vecí, ktorá je vám tak dobre známa. Že tu musí prispievať, aby sa o ňom nešírili "rozporuplné reči" a pod. skvosty.
Prezident je na rozdiel od vás schopný o veci diskutovať vecne a neťahať do jednoduchej témy výpočtu národného ela parlament, inkvizíciu, predsedu vlády, svetovú krízu...
Hosť
 
Príspevky: 198
Založený: Pi Máj 29, 2009 6:32 pm

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod Anonym St Aug 05, 2009 10:47 pm

Podobné reakcie som očakával. Diskusie, kde diskutujúci majú nesúhlasné názory (pričom jedna strana má nulovú toleranciu voči opačnému názoru), rozdielne stupne integrovania inteligencie do príspevkov, a odlišnú predstavu o tom, čo by mal byť výsledok diskusie, sa často končia tak, ako aj táto. Bezdôvodným spochybňovaním mentálneho zdravia nositeľov opačného názora, pričom býva zvykom, že osučuje práve tá strana, ktorá svoje tvrdenia a svoju pravdu už nedokáže podložiť žiadnymi racionálnymi argumentami.

Ak niektorý z diskutujúcich začína nepodložene spochybňovať mentálne zdravie iného účastníka diskusie, v tej chvíli už ďalšia diskusia prestáva mať zmysel. Výsledok diskusie je už jasný a existuje malá pravdepodobnosť, že by sa zmenil. Osučujúcim diskutérom diskusia priniesla iba potešenie zo samotného osočenia a potvrdenie si vlastnej pravdy, oponentov názor neuznávajú v absolútnom zmysle slova, pretože sa mu už len snažia určiť duševnú vadu a čo najväčšmi ho potupiť.

Podčiarknem a zhrniem - v tomto prípade z môjho pohľadu sa snažím hnojiť neúrodnú pôdu, z Vášho pohľadu som mládenec, ktorý si ráno zabudol dať tabletky. Aj na základe toho, že nie som mládenec a žiadne tabletky neužívam, si mám dôvod neskromne myslieť, že správny názor bol skôr ten môj.

Aby som nezostal čitateľom a diskutujúcim nič dlžný, tak pridávam posledné repliky:
Riki1 - evidentne ste ma čítali nepozorne. Rozhodne som na nikoho ani náznakom neútočil. Ak áno, mohli by ste napísať dôkaz Vašich slov. Opisoval som iba veci a javy tak, ako aj sú. O žiadnej zákernosti ani zbabelosti z mojej strany nemôže byť reč, chcel som iba počuť z druhej strany dôvody, prečo je národný rating postupne rušený. Dočítal som sa len o jednom - financie. Tento dôvod sa mi nezdal byť dostačujúci, popísal som to už vyššie. Inak, viacerí reálni hráči s FIDE ratingom nesúhlasia s týmto krokom, o čom ste sa mali možnosť dočítať aj v iných diskusiách.

Hosť - napíšte prosím moju konkrétnu precitlivenú reakciu na moje zneváženie. Rovnako som nenapísal, že sem prispievať musí. Napísal som, že ak je rozumný (o čom nepochybujem, nehľadajte prosím žiadnu iróniu), tak sem prispieva. Inak by sa o ňom mohli šíriť rozporuplné reči, čo je nepochybná pravda.
Marginálie spomínam často ironicky a často z dôvodu takého, že nerád čítajúcim poskytujem iba informačnú hodnotu, páči sa mi viacúrovňový písomný prejav.

Chessigi - Hráč svetovej stovky za odvoz rozhodne stojí, pokiaľ sa chce dopraviť na akciu usporiadanú akýmsi šachovým zväzom.
Váš pocit je našťastie nesprávny. Ako som viackrát spomenul, snaha pána Hubu je mi sympatická, rovnako nemám nič proti jeho osobe ani výkonnému výboru. Nemám jediný dôvod- Jediné, o čo som sa tu snažil, bolo poukázanie na fakt, že postupné rušenie národného ratingu bol krok chybný a pre objektivitu šachu neprospešný, jedným slovom - zlý. Moje slová som aj dokázal. Chcel som sa dozvedieť dôvody, ktoré viedli kompetentných k tomuto rozhodnutiu. Dozvedel som sa, že hlavnou príčinou sú financie a že užívam tabletky. Tieto informácie ma príliš neuspokojili a preto je môj názor na túto problematiku aj naďalej taký, akým bol. Ak by som si prečítal rozumné argumenty, voči ktorým by sa nedalo namietať, určite by som zmenil mienku svoju.
Mimo reči, osobne som za ten krátky čas, ktorý sú vo funkcií, nepostrehol žiadny reálny pohyb k lepšiemu, len snahy o pohyb k lepšiemu. Pardon, všimol som si, že zhodou okolností sa práve v Prievidzi organizujú na slovenské pomery relatívne kvalitné akcie, ale inak neviem nájsť nič. Naopak, neochota napraviť a diskutovať o zlom rozhodnutí konferencie (napr. o národnom ratingu), považujem za krok k horšiemu. Ale ich všeobecnú snahu si rozhodne cením a vo funkcií sú krátky čas, robiť predčasné závery by bolo nerozumné.
Neviem, ako skončí svetová kríza, ale pri všeobecnom trende poklesu dopytu neočakávam, že práve dopyt po šachu sa zvýši, preto si myslím, že nie je vhodné zvyšovať ceny služieb SŠZ a spoliehať sa na investorov a sponzorov.

Ďakujem za pozornosť tým, ktorí sa dočítali až sem a šachovým funkcionárom úprimne prajem veľa úspechov a rozumných rozhodnutí.
Anonym
 
Príspevky: 63
Založený: Ne Máj 31, 2009 9:42 pm

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod Hosť St Aug 05, 2009 11:25 pm

Riki1: samozrejme sa len rusi duplicita ratingov - nepoznam realneho hraca s FIDE ratingom, ktoremu by to vadilo.
Ale kde je tam potom to šetrenie práce a financií, veď z hľadiska výpočtu je jedno, či sa zaráta národný rating všetkým hráčom turnaja, alebo len časti z nich. Tá druhá situácia bude pre nutnosť toho rozdelenia hráčov možno aj trochu náročnejšia. Predpokladám, že hráčom len s národným elom sa bude do národného ela zarátavať aj hra s hráčom, čo má FIDE elo. Alebo to tak byť nemá?
Hosť
 
Príspevky: 198
Založený: Pi Máj 29, 2009 6:32 pm

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod LuboChess St Aug 05, 2009 11:32 pm

Zareagujem na Anonyma cit.: "Malý rozpočet šachového zväzu ledva pokrýva jeho chod. Bolo by teda nerozvážne, ak by z toho mála, čo v ňom je, niekto šiel na otočku do Murecku, do Žiliny pre Movsesiana a v piatok do Prešova. Nevidím žiaden dôvod, prečo by sa na tieto cesty mali skladať členovia SŠZ"

Na tieto cesty sa neskladajú členovia zväzu - išlo sa resp. ide sa za vlastné (aby nedochádzalo k mylným dezinformáciam)
i keď v prípade Murecku by sa ozaj mohli Slovensko zaznamenalo diplomatický úspech - okrem domáceho rakúskeho prezidenta SR tam malo ako jediné najvyššieho predstaviteľa zväzu - čo bolo ocenené i v slávnostnom otvorení a naviazali sa bližšie kontakty s rakúskym prezidentom zväzom a (bývalým) vplyvným funkcionárom i v medzinárodných federáciach Klausom Jungwirthom a hlavne prezidentom ECU (Európskej šachovej únie) Slovincom Borisom Kutinom - medziným sme si vylobovali pridelenie Majstrovstviev Európy (podľa výberu pre juniorov, seniorov alebo amatérov ešte sa zváži) ako ja ďalšie diplomatické kontakty, nehovoriac, že vidieť mládežníckych reprezentovať, vedenie výpravy, podmienky - ubytovanie a stravu priamo na mieste nie je na zahodenie do budúcna
Movsesian sa privezie na trénig mádeže, ktorí absolvujú naši jun. reprezentanti resp. ďalší šachisti už s trénermi Timoščenkom, Štohlom a Polákom v Prievidzi
a FIDE turnaj Open Prešov (KŠZ Prešovského kraja) si tiež zaslúži pozornosť

Ale odbočili sme od témy, avšak občas je potrebné zaregovať aby nevznikali zbytočné fámy.

Inak na MEÚ v Mureck mal Španiel Javier Ortega ELO FIDE okolo 2241 a národné španielske len 1600, tak tomu musí byť dobre ukradnuté nejaké národné ELO.
a ešte pre anonyma neviem skade ste nabrali, že národný rating sa ruší kvoli financiam - to ani nikoho nenapadlo, skutočný dôvod bol viackrát vysvetlený vzhľadom na vývoj vo FIDE mať 2 ELO je nadbytočnosť ak nie schizofrénia
a keďže som absolvoval za posledné obdobie množstvo šachových akcíí väčšine ľudí je LOk buď ukradnutá alebo im to je jedno (na LOK nie je ani len miesto pri nahazovaní partie do DB vždy som ho musel písať k priezvisku, pokiaľ hráč mal aj FIDE, viacero hráčov ak som sa ich pýtal pred partiou pred vypisovaním partiára ani nevedelo aké ma LOK).
Klasifikačný poriadok s uvedenými zmenami nadobúdajú účinnosť 1. 9. 2009 dovtedy sa určite meniť nebude - len zopakujem kto si myslí, že má malé podohodnotené ELO nech si zahrá FIDE turnaj a dokáže opak (FIDE listina už vychádza každé 2 mesiace)
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod Martin Huba Št Aug 06, 2009 5:13 am

Milý Anonym,

za poznámku s mamou sa ospravedlňujem, trochu som sa snažil ako typický zvedavý muž odhaliť Vašu identitu. Neúspešne 8-)

V každom prípade ďakujem za Vaše príspevky (samozrejme aj za príspevky ostatných účastníkov tohto fóra) a aj za to, že nám "novým" držíte palce.

Pekný deň,

Martin Huba
Obrázok používateľa
Martin Huba
 
Príspevky: 3859
Založený: Ut Feb 12, 2008 8:44 pm

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod viktor Št Aug 06, 2009 8:18 am

Plne sa stotoznujem s Riki1 nazorom ...
Ad Anonym: "Opisoval som iba veci a javy tak, ako aj sú." ...
Nerobte zo seba viac, ako ste ... mozete veci a javy opisovat len tak, ako ich vidite Vy sam ...

Pekny den.
Viktor
viktor
 
Príspevky: 161
Založený: St Jún 04, 2008 12:15 pm

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod Martin Huba So Aug 08, 2009 7:28 pm

aby som bol férový...debatoval som s našim najlepším hráčom, Sergejom Movsesianom mimo iného aj o ratingoch....(on ako tretí hráč sveta vo Fischerových šachoch tam má rating 2770....)...Anonym má pravdu o vyššej objektivite pri viac a lepšie členených ratingoch...Teraz mi nejde o rušenie súbehu národného a FIDE ela....to je za nami...Ale možno by sme mohli mať elo na rapid, či fischer chess.....V zahraničí sa za to pripláca....nechcem na tom zarobiť, ale by bolo zaujímavé mať rating FIDE, fisher, rapidový (o bleskovkách radšej mlčím).....ja by som si za to priplatil...
Obrázok používateľa
Martin Huba
 
Príspevky: 3859
Založený: Ut Feb 12, 2008 8:44 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.