Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod jsich Ne Aug 02, 2009 9:32 pm

Odpoveď to LuboChess:

OK rešpektujem vašu pripomienku a odpovedám vám vo fóre "Voľná diskusia", pretože cenzor by aj tak moju odpoveď nezverejnil.

Neviem čo vás vedie k tomu aby ste sa vyjadrovali, ku všetkému čo sa objaví na diskusnom fóre, z pozície neomyľného vykladača, ale odhliadnuc od toho,
dovolím si s vami nesúhlasiť:

1. Môj "len" LOK rating vyjadruje podstatne presnejšie moju šachovú silu a to z jednoduchého dôvodu. Môj "len" LOK rating pochádza z cca 150-200 mojích partií,
ktoré som odohral za posledných cca 15 rokov tak s hráčmi uvedenenými na listine FIDE ELO ako aj s hráčmi, ktorý boli uvedení "len" na LOK.
Podotýkam, že medzi nimi nie je ani jedna partia hraná zrýchleným tempom, ale sú tam partie z turnajov Open Slovan, Open Šaľa, 2x MSR v Topoľčiankach, Open Viedeň a predovšetkým partie zo zápasov družstiev v rámci BŠZ - 3. liga A1 a nejaké partie zo 4. ligy A11 ako aj partie z jednej sezóny 2. ligy.
Ten kto vie niečo o koeficiente ELO, tak vie, že čím väčší počet partí je do výpočtu zahrnutý, tak tým je presnejší obraz o sile hodnoteného hráča.

2. Môj FIDE rating pochádza len z partí z posledných troch sezón odohratých len v rámci 3. ligy A1 BŠZ čo predstavuje len 25 partí, čo je z hľadiska štatistického skoro bezvýznamný súbor.
Pritom v sezóne 2003/2004, keď som dosiahol výsledok Rc 2057 a Rp 1916 z 8 partií(FIDE Event code 27927), mi vďaka "šikovnosti" funkcionárov SŠZ, nebol započítaný.
Zato v sezóne 2006/2007, podstatne slabší Rc 1890 a Rp 1697 z rovnakého počtu 8 partí áno(FIDE Event code 7683).

Takže resumé: Bol som poškodený v minulosti a budem poškodený aj teraz, ako aj niekoľko sto ďaľších slovenských šachistov. Výklad funkcionárov SŠZ na tom nič žiaľ nezmení, bez ohľadu na meno vykladača.

3. Ad Rudava to tam nepatrí, to považujem za klasickú podpásovku, keď nie sú argumenty. Ak ste k téme Rudava chceli diskutovať bolo na to iné fórum. Všetkým, čo mali otázky som odpovedal v rámci tohto fóra. Mimochodom diskusné fórum bolo 5 dní nedostupné, takže som nemohol zverejniť v tom čase ani vetu a potom to už bolo pasé.
jsich
 
Príspevky: 39
Založený: Pi Máj 29, 2009 9:17 am

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod jogo Po Aug 03, 2009 5:26 am

"Pritom v sezóne 2003/2004, keď som dosiahol výsledok Rc 2057 a Rp 1916 z 8 partií(FIDE Event code 27927), mi vďaka "šikovnosti" funkcionárov SŠZ, nebol započítaný."

Tento vysledok vam bol zapocitany, mali ste zapocet z 8mich partii. Bohuzial kedze ste dalsie 3 roky ziadny iny zapocet neziskal (musite ho ziskat myslim ze do 2och rokov, ale to si nie som isty), tak vam prepadol. Cize chyba nie je v SSZ, ale priamo u vas, kedze ste nehrali ziadne dalsie FIDE partie v nasledujucich zapoctovych obdobiach a nechali ste si ten vyborny zapocet prepadnut.
jogo [Bury Rastislav]
http://chess-calendar.eu
Obrázok používateľa
jogo
 
Príspevky: 1138
Založený: Po Jan 28, 2008 5:39 pm
Bydlisko: Búry Rastislav, Bratislava

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod jsich Po Aug 03, 2009 7:58 am

To jogo:

Práve, že započítaný nebol, prvý započítaný bol až ten, ktorý uvádzam, ja som proti tomu svojho času protestoval aj na SŠZ aj priamo na FIDE, mám taký dojem, že to bolo v dôsledku nezaplatenia poplatkov SŠZ na FIDE.
Keby bol započítáný tak by v príslušnej kolonke bolo uvedené miesto No game Available. To tam nikdy nebolo. Ani mi nebolo pridelené FIDE ID, všetko bolo urobené až pri tom druhom, podstatne slabšom výsledku, o ktorý som vôbec nestál.
jsich
 
Príspevky: 39
Založený: Pi Máj 29, 2009 9:17 am

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod jogo Po Aug 03, 2009 8:11 am

jsich: vsetkym ktori hrali tu sezonu v 3tej lige to zapocitane bolo. Zapocitane to bolo aj vam, no kedze ste to obdobie (ktore si myslim ze je 2 roky) neodohrali ziadnu partiu, bolo vam zrusene aj FIDE Id, aj ten zapocet. To ze to bolo zapocitane vsetkym hracom ktori bud mali FIDE rating, alebo ho v najblizsich 2och rokoch ziskali vam dokazem celkom jednoducho:

Zapocty hracov co mali FIDE rating:
http://ratings.fide.com/individual_calc ... 2004-07-01
http://ratings.fide.com/individual_calc ... 2004-07-01
http://ratings.fide.com/individual_calc ... 2004-07-01

Zapocet hraca bez FIDE ratingu co ho ziskal:
http://ratings.fide.com/individual_calc ... 2004-07-01
http://ratings.fide.com/individual_calc ... 2004-07-01
http://ratings.fide.com/individual_calc ... 2004-07-01

Zapocet hraca ktoremu zapocet prepadol:
http://ratings.fide.com/individual_calc ... 2004-07-01
http://ratings.fide.com/individual_calc ... 2004-07-01
(tiez ma zaznamenane "No game Available" aj ked v tej lige hral)
http://ratings.fide.com/individual_calc ... 2004-07-01
(tiez ma zaznamenane "No game Available" aj ked v tej lige hral)
jogo [Bury Rastislav]
http://chess-calendar.eu
Obrázok používateľa
jogo
 
Príspevky: 1138
Založený: Po Jan 28, 2008 5:39 pm
Bydlisko: Búry Rastislav, Bratislava

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod jogo Po Aug 03, 2009 8:13 am

Taktiez aj FIDEID vam bolo pridelene 1808 ako kazdemu hracovi co ma zapocet. FIDEID to 8 mieste FIDE prideluje az potom ako hrac si uhra FIDE rating.
jogo [Bury Rastislav]
http://chess-calendar.eu
Obrázok používateľa
jogo
 
Príspevky: 1138
Založený: Po Jan 28, 2008 5:39 pm
Bydlisko: Búry Rastislav, Bratislava

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod jsich Po Aug 03, 2009 8:26 am

To jogo:

8 miestne FIDE ID mi bolo pridelené pri tom druhom výsledku čo uvádzam, a nejaké partie som odohral aj v období medzi týmito dvomi výsledkami, ale bolo ich menej ako 8.
jsich
 
Príspevky: 39
Založený: Pi Máj 29, 2009 9:17 am

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod jogo Po Aug 03, 2009 8:35 am

8 mieste FIDE ID sa prideluje 8 miestne uz pri zapoctoch az posledne 2-3 roky. Predtym to tak nebolo.

Viete napisat konkretne aspon ktory turnaj ste hrali kde ste mali tie partie? (liga, ...)
jogo [Bury Rastislav]
http://chess-calendar.eu
Obrázok používateľa
jogo
 
Príspevky: 1138
Založený: Po Jan 28, 2008 5:39 pm
Bydlisko: Búry Rastislav, Bratislava

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod LuboChess Po Aug 03, 2009 11:34 am

Jsich - vyjadril som sa k Vašej otázke lebo by nastali len 2 situácie/
a/ inak by Vám nik neodpísal (zas by ste možno boli nespokojný, že nik na Váš dotaz nereaguje)
b/ po čase by Vám napísal aj niekto iný (tak máte aspoň viac názorov)
A občas treba mať i polemické alebo kontroverzné odpovede a názory, inak by nám toto fórum zakapalo, ak ste si
všimli návštevnosť (čítanosť) to ma celkom slušnú, len žial väčšina ľudí nepíše (a potom ak má byť fórum interaktívne jeho oživenie zostáva na chronických prispievateľoch)

A teraz k veci ten 1 FIDE výsledok Vám zrejme prepadol ako to jogo vysvetlil, tým, že Vám chýbala ešte 1 partia (mali ste len 8 namiesto potrebných 9 - stačilo skúsiť ešte 1 turnaj) po 2 rokoch výsledky prepadávajú.

Snažil som sa dať logické argumenty, že národné ELO (vzhľadom na podmienky a metodiku výpočtu) nemožno automaticky paralelne porovnávať s FIDE ELO. Je to len o číslach - možno keby ste hrali v Myanmare (bývalej Barme) s tým istým výsledkom vyšlo by Vám ELO 2500 (sú známe ich metódy umelého navyšovania ELO), kým v SR len 2000 a v Ukrajine možno ani toľko.
V inom DF sa hovorilo o ženskom ELO. Tam FIDE k 1. 1. 1987 všetkým ženám vzhľadom na priepastné rozdiely oproti mužom
umelo všetkým ženám navýšila ELO o 100 bodov s výnimkou Polgárovej, z dôvodu, že ta hrala výlučne na mužských turnajoch. A výsledkom bolo, že Maďarku vystriedala zo zaslúžene uhranej 1 priečky Gruzínka Maja Čiburdanidze, ktorá si 100 bodov pripísala len takto administratívne bez boja.
Spomínali ste, že ste hrali aj Open Viedeň ak by ste teraz si šli zahrať turnaj v Rakúsku zas by Vás brali (nasadzovali)
podľa Vášho FIDE ELO (Vaše národné ELO im môže byť ukradnuté). To isté som spomínal o openoch - švajčiarských systémoch či vyšších ligách, nehovoriac o turnajoch v zahraničí. V daných prípadoch je národné ELO popri FIDE ELO nezaujímavé.
I preto som argumentoval, že uhrať ELO z klasického týždňového 9-kolového turnaja, kde celkovo presedíte cez 45 hodín
a adekvátne sa tomu i pripravujete je "hodnotnejšie ELO" než zmáknuť rapid za víkend, kde nad šachovnicou presedíte menej než 1-2 partie klasickým tempom.
A naozaj je polemické ak mám napr. ELO 2000 idem do silného turnaja, kde by mali všetci 2300 a viac praktický všetko prehrám klesnem na 1900 alebo naopak mám 2000 idem na slabučký hodokvasový turnaj, kde majú všetci 1350 -1500(vzhľadom na ochraný faktor 350/4000 sa mi počítajú reálne vyššie aj keď nnehrajú na 1900), všetkých vytrieskam a ak to preženiem vyjde mi pomaly 2100
Ten istý hráč (pôvodne 2000) uhral v 1 prípade 1900 FIDE v druhom 2100 LOK, tak aké má vlastne ELO, nakoľko hrá
(podľa mňa v tom 1 prípade je reálna sila hráča vyššia dokonca 9 ťažkých aj keď prehratých partii mu možno dalo do šachovej výkonnosti oveľa viac než, že opinkával začiatočníkoch o figúrky v slabom turnaji aj keď mu vyšlo 2100).
Na týchto trochu pritiahnutých prípadoch chcem len poukázať aké môže byž zradné a strašne relatívne porovnávať ELO.

Kto sa cíti byť administratívne poškodený: - recept je jednoduchý
a/ nebáť sa ísť do lesa zahrať si aspoň 1-2 klasické turnaje ročne (už aj v SR FIDE turnajov vyrástlo ako húb po daždi)
a ak si myslím, že moje FIDE ELO je neadekvátne podhodnotené (keďže mám národné ELO o 111 bodov vyššie)
o to lepšie s nízskym ELO ľahšie si nahrám z turnaja vyššie ELO (na ktoré sa cítim resp. by mi malo patriť i vzhľadom na silu LOK)
b/ plakať nad rozliatým mliekom a prepočítavať si naďalej sám virtuálne aké by mi vyšlo národné ELO, keby ma oň neobrali
prípadne si založiť webstránku "Poškodených a diskriminovaných na národnom ELO, kde si môžte každý mesiac zverejäovať rebríčky kto je aký šachový macher lebo vyhral až 5 partíí v rade v 5 lige, ale mu to nejde na FIDE ;)

P.S. K Rudave nebola to podpásovka - myslel som to v tom (a to platí o všetkých turnajoch) zverejní 100-príspevkov lákajúcich aby tam človek šiel hrať ako zvedavý človek očakávam aspoň 1 malinky príspevok i po turnaji - stačí link na výsledky alebo napísať 1. miesto XY 2. miesto AB 3. miesto CD 5 b.
Napr. ak ste si všimli Peter Mego robí raz za pol roka aj sumárny prehľad zo všetkých turnajov v SR, nehovoriac ak sa po rokoch nejaký štatistik, historik bude zaujímať o nejaký turnaj/učinkovanie hráča, kde sa dopátra výsledku.
Ak náhodou turnaj pre menší záujem sa nakoniec neuskutočnil tak sorry beriem svoje slová späť.
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod jogo Po Aug 03, 2009 11:55 am

Lubo:
Len trosku opravim - chybala nie 1na partia, ale 4. Kedze hrac v tej dobe musel mat minimalne 2 zapocty s minimalne 4mi zapocitanymi partiami. So vsetkym ostatnym plne suhlasim...
jogo [Bury Rastislav]
http://chess-calendar.eu
Obrázok používateľa
jogo
 
Príspevky: 1138
Založený: Po Jan 28, 2008 5:39 pm
Bydlisko: Búry Rastislav, Bratislava

Re: Čo prinesie zavedenie len jedného ratingu

Odoslaťod Peter Falťan Po Aug 03, 2009 12:10 pm

Jozef, Bratislavska 3. liga v rocniku 2003/04 bola riadne ratingovana (na FIDE) - vid http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=27927, takze niekoho obvinovat (citujem: mi vďaka "šikovnosti" funkcionárov SŠZ, nebol započítaný....) nie je opravnene.
Peter Falťan
 
Príspevky: 49
Založený: Št Apr 09, 2009 8:07 am
Bydlisko: Bratislava

Ďalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.