Súťažný poriadok družstiev

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Saša Riabov St Nov 09, 2016 8:14 pm

Juraj už sa točíme do kruhu a nebudem už ďalej opakovať veci, čo som povedal. Situáciu som Ti už vysvetlil. Nechceli sme byť takí prísny, že nedáme ani len priestor na možnosť dobrovoľného plnenia. Z vyjadrení Teba a Stana, ako by ste situáciu riešili, vyplýva, že Vy dvaja by ste takú benevolentnosť nestrpeli a hneď by ste údaje žiadali pod podmienkou sankcie. Ch. by dokonca rovno v stanovách vylúčil takýchto ľudí úplne z členstva v zväze. Aj to sú postoje, ak sa začneme baviť vecne a nielen idealisticky. My sme takou cestou ísť nechceli. A ktovie možno, keby sme to tak urobili, tak by Stano dnes nehovoril, že sme mali hneď pýtať údaje pod podmienkou sankcie, ale možno by už spisoval otvorené listy, ako výhražne k členom zväzu pristupujeme. Hoci dnes on sám takýto postup navrhuje. Aj také býva panoptikum idealistického rozprávania a realizmu konania, ktoré so sebou na rozdiel od toho prvého aj nesie zodpovednosť.

My sme sa rozhodli ísť najskôr cestou dobrovoľného plnenia, až keď sme narazili na tvrdú realitu veľkej neefektivity takéhoto zberu, začali sme komunikovať sankciu. Komunikovali sme ju v čase, kedy sa jej mnohí vedeli prispôsobiť - o tom svedčí nespochybniteľný fakt, že je dnes v registri 97% údajov vyplnených. Nepovažovali sme za správne týmto ľuďom tlmočiť, že sme ich oklamali a podviedli a nič odovzdávať nemuseli, len kvôli zopár takým, ktorí sa tvária, že túto výzvu nepočuli. Ty hovoríš, že sme potom túto komunikovanú výzvu nemali dať priamo aj do SPD, napríklad kvôli tomu, že teraz vysvetľujeme, čo je interpemporalita noriem, a to za situácie, že úprava ani zďaleka neprišla z čista jasna. Tu môže byť opäť postoj rôzny. Mňa život od útleho veku naučil, že nie je správne ľudí klamať a podvádzať ich a nemyslím si ani, že by SŠZ, ktorý tu bol pred nami a bude aj po nás, mal mať taký imidž. Tvoj alebo Stanov postoj k takémuto imidžu a správaniu môže byť odlišný. My sme to tak robiť nechceli.

Boli sme ministerstvom vystavení do urgentnej situácie, ktorú bolo nutné do 3 mesiacov vyriešiť komunikovaním s ďalšími 2000 ľuďmi, ktorých údaje nám chýbali. Právne z toho nadšený nie som a dúfam, že sa nám situácia, keď nás budú finančné páky ministerstva neúprosne tlačiť, už opakovať nebude. Nikto z toho nebol nadšený a vyriešiť to, či zväz dostane o niekoľko tisíc eur menej, nebolo a ani by pri zodpovednom spravovaní občianskeho združenia, nemalo byť iba súťažou krásy. To je žiaľ skutočne všetko k tejto téme.

Pán Beňo kopeme na dvoch rozdielnych ihriskách.

som prekvapený, že opäť ignorujete jeho odborný výklad odborníkom z Jazykovedného ústavu.


Ja nespochybňujem výklad Jazykovedného ústavu. Ja vám dodávam, že veta sa nekončí spojkou, ale bodkou! A za tou spojkou (na ktorej výklade s Vami a s Jazykovedným ústavom súhlasím a bližšie sa k nej vyjadrujem neskôr, keď uvádzam, že bola zvolená z toho dôvodu, že bolo obrovské množstvo ľudí, ktorí dodávali iba jeden z údajov) sa nachádza dovetok tej vety, že tieto údaje sa nevyhnutne viažu na ďalšiu podmienku, a to tú, že sú potrebné na zápis do registra. To je to, čo vo vete objavíte, ak ju čítate celú. Nemôžete si vytrhnúť z vety len tú časť, ktorá sa Vám hodí. Musíte čítať celú vetu a v tom prípade platia dva prípady, ktoré som uviedol:
1) Ak ste dodali iba jeden z uvedených údajov (druhý ste už napríklad mali v databáze), tak spĺňate aj druhú časť vety, že ste dodali údaje potrebné na zapísanie do IS ministerstva. A teda spĺňate podmienky účasti v súťažiach riadených SPD.
2) Ak ste dodali iba jeden z uvedených údajov (a druhý v databáze sekretariátu nie je), tak nespĺňate druhú časť vety a teda ste nedodali údaje potrebné na zápis do IS ministerstva. Pre zápis do IS ministerstva sú totiž potrebné v zmysle výzvy, ktorú sme dostali z ministerstva 1. júla oba údaje. V takomto prípade nespĺňate podmienky účasti v súťažiach riadených SPD.


Nie je podstatné, či ste dodali jeden alebo dva údaje, ale či ste mali údaje tak, aby ich bolo možné zapísať do informačného systému. Z tohto hľadiska je list Jazykovedného ústavu nerelevantný. (Nehovorím, že ich výklad k tomu, čo tá spojka je, je nesprávny, ten výklad je samozrejme odborne správny) Bol by však relevantný len vtedy, keby v druhej časti vety nebol dodatok - keby tam nebola viazaná ďalšia podmienka na tieto údaje, tj. že na základe ich poskytnutia je možné takúto osobu zapísať do registra. Keďže tam je takýto dovetok, tak musíte čítať celú vetu a nezastavovať sa len pri spojke.
Podporovateľ práce Fera Jablonického a už iba priateľ šachu
Obrázok používateľa
Saša Riabov
 
Príspevky: 443
Založený: Pi Feb 29, 2008 7:37 pm
Bydlisko: Topoľčany / Košice

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod LuboChess St Nov 09, 2016 8:28 pm

Riabov Ty aspoň rozmýšľaš čo píšeš, resp. vieš čítať s porozumením. Ja som nikdy nenapísal, že by boli vylúčení zo zväzu zo stanov. Tak čítaj lepšie, nefabuluj a neklam.
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3608
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod LuboChess St Nov 09, 2016 8:36 pm

A píšeš ešte, že ste ako zväz neklamali. A keď ste sa členom na webe tvrdili, že ten kto nedal r.č. a bydlisko nebude môcť hrať ligy hoci v tom čase ešte nebola novela SPD v čl. 4.3 ani neexistovalo žiadne uznesenie VV bolo čo. Bohapusté klamstvo, zavádzanie členskej základne. Alebo to ste len tak omylom vyvesili na web.
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3608
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod yuri St Nov 09, 2016 9:06 pm

Sasa: ty pises, ze ste nechceli byt prisni, ale zaver je, ze potom ako ste dosiahnli naplnenie, ste sa rozhodli, ze prisni budete. ja by som to riesil dvoma sposobmi. bud by som to neriesil, a proste by som akceptoval, ze ludia tie udaje davat nechcu, alebo by som tu povinnost dal do SPD este v lete. takato technicka zmena jedneho parametra sa da odhlasovat aj elektronicky, kludne v strede jula. bolo by to lepsie. to, ze ja a stano by sme to dali do SPD hned ? prisni by sme boli rovnako ako vy, akurat by sme nevyvolavali situacie, ktore budu privolavat protesty. ci by stano spisoval protesty neviem. osobne by som si klepal na celo rovnako ako pri tom predpise o mobiloch.

tvoja gramaticka argumentacia ma jedej problem, a to ten, ze ti ludia zapisani v registri sportovcov su.
yuri
 
Príspevky: 887
Založený: Po Jan 28, 2008 11:10 am

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Saša Riabov St Nov 09, 2016 9:47 pm

Zoznam, ktorý bol odovzdaný do registra k 30.9.2016 nebol na ministerskej stránke doteraz aktualizovaný. Podstatné je, či údaje boli zaslané na ten účel na sekretariát (to je tiež súčasťou tej istej vety). Myslím, že ten stav na ministerskej stránke nebude trvať večne. Inak, ale ďakujem za to, že si porozumel argumentácii.

ty pises, ze ste nechceli byt prisni, ale zaver je, ze potom ako ste dosiahnli naplnenie, ste sa rozhodli, ze prisni budete.


Už som myslel, že sme si to úplne vysvetlili, ale píšeš zle ten svoj úvod/záver. V prvom momente sme nechceli byť takí prísni, ako ste to navrhli Ty, Stano alebo Ľubo. V tom druhom momente, keď sa ten komunikát sankcie zapracoval do SPD, sme už ale nechceli ľudí oklamať a podviesť.

Nie každý, kto údaje dal, to robil s radosťou. Uvedomuješ si, že až pod vplyvom toho komunikátu so sankciou sme sa dostali z 50 na 96%? Vieš, aké je to množstvo ľudí, ktorí reagovali, lebo ich očakávanie bolo, že sa tak stane? Ako by sa taký člen z tejto množiny asi cítil, keby zistil, že údaje vlastne odovzdať nemusel, lebo zväz to nemyslel vážne? Necítil by sa, že sa so svojou "blbou" poctivosťou zas len prerátal? A že zas len najhoršie skončia tí, čo rešpektujú a plnia, čo sa od nich žiada?

Neviem, aký postoj by si zaujal Ty alebo Stano v tej chvíli, my sme ale zväzu imidž klamára a podvodníka robiť nechceli. Ak je rozhodnutie neurobiť zväzu takúto vizitku nesprávne, tak sme naozaj vinní v plnom rozsahu a zároveň sám by som mal minimálne väčší osobný problém sa vysporiadať s tým, ako v takej organizácii pracovať. My sme považovali za správne nerobiť zo zväzu, ktorý tu bol pred nami a bude aj po nás, klamára a podvodníka.

Písala nám na zväz jedna mamička s akou veľkou nevôľou bude musieť dať rodné číslo na svoje dieťa, lebo sa inak nedá. Jej sme sa mali potom vysmiať do očí? Ty by si to tak urobil? Ja si viem napríklad veľmi dobre predstaviť, že by mohla vzniknúť aj taká situácia, že miesto tých zopár, čo tie čísla neodovzdali, by sa vo veľkom začalo búriť tých 97%, ktorí by sa dožadovali odstránenia tých údajov - lebo veď ich netreba. A čo teraz? Nemohlo by to náhodou aj tak skončiť? Tak alebo inak by sme ich podviedli. A to sme nechceli. Možno by to niekto iný na našom mieste urobiť chcel. To už je otázka priorít, aké kto zastáva a aké chce v živote pre svoje okolie konať.
Podporovateľ práce Fera Jablonického a už iba priateľ šachu
Obrázok používateľa
Saša Riabov
 
Príspevky: 443
Založený: Pi Feb 29, 2008 7:37 pm
Bydlisko: Topoľčany / Košice

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod yuri St Nov 09, 2016 10:53 pm

a co vam branilo SPD zmenit v momente ked ste zacali vydavat ten komunikat ? a ako k tomu pridu ludia ktori boli oklamani, zaplatili si clenske, prihlasili sa do sutaze s nejakymi podmienkami a po uzavreti prihlasok sa podmienky zmenili ? podvod je prave zmenit podmienky takto dodatocne a tym sposobit uplne zbytocnu situaciu ktora otvara situaciu na protesty z oboch stran. v pravodajoch sa pise jasne podla ktorej verzie SPD sa hra. ze ste ju zmenili neskor nema nijaky vplyv na SPD platny k 30.6.
yuri
 
Príspevky: 887
Založený: Po Jan 28, 2008 11:10 am

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Saša Riabov St Nov 09, 2016 11:12 pm

Juraj, aj keby sa to dalo do SPD v polke augusta, tak by sme riešili to isté, že už boli rozoslané Rozpisy a už aj prihlasovať sa začali. Nič by to na veci nezmenilo, hovorilo by sa presne to isté.

Na stupňoch právnej sily predpisov je najvyššie v danom čase účinný SPD a účinný Sadzobník poplatkov a pokút a až potom pod nimi je Rozpis a Spravodaje.
Podporovateľ práce Fera Jablonického a už iba priateľ šachu
Obrázok používateľa
Saša Riabov
 
Príspevky: 443
Založený: Pi Feb 29, 2008 7:37 pm
Bydlisko: Topoľčany / Košice

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod yuri Št Nov 10, 2016 12:31 am

to co tvrdis ale predsa nijako nepodporuje moznost zmeny sutazneho poriadku po starte sutaze. ci bola polovica augusta neskoro, mozno uz bola. ajked si to nemyslim. v polovici augusta bola stale moznost propozicie sutazi zmenit, a umoznit prihlasovat sa podla novych pravidiel. pevne verim, ze sa poucite aspon do buducnosti a takato situacia sa nezopakuje.

inak s tou vahou predpisov je to trochu komplikovanejsie. v propoziciach mas uvedenu presnu verziu predpisu podla ktorej sa bude sutaz riadit. mam zato ze je to pre zachovanie ferovosti sutaze v ramci jej priebehu.
yuri
 
Príspevky: 887
Založený: Po Jan 28, 2008 11:10 am

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Saša Riabov Št Nov 10, 2016 1:05 am

Podobná diskusia sa už v minulosti viedla a viem, že by sa tak rovnako argumentovalo, či už by to bolo v polke augusta alebo nie.

Zhodneme sa v závere, ktorý vravíš a v ktorý dúfam aj ja, a to že sa nám už nestane v budúcnosti to, že nás ministerstvo finančnými pákami donúti k takýmto náročným a nepríjemným krokom.

Je to určite tak. Vyhláška ministerstva nemôže platiť v bodoch, v ktorých sa zmení zákon, ktorý stojí nad ňou. Keď rozpis určí vyššiu pokutu ako účinný Sadzobník poplatkov a pokút, tak neplatí Rozpis, ale platí dokument vyššej sily a samozrejme účinný v danom momente. Načo inak potom existuje účinnosť noriem. Rozpis nemôže byť v rozpore s predpisom s vyššou právnou silou.
Podporovateľ práce Fera Jablonického a už iba priateľ šachu
Obrázok používateľa
Saša Riabov
 
Príspevky: 443
Založený: Pi Feb 29, 2008 7:37 pm
Bydlisko: Topoľčany / Košice

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Igorg Po Nov 14, 2016 6:30 pm

Priznám sa, nečítal som vaše siahodlhé príspevky. Chcem len reagovať na príspevok Sašu, aby nedošlo k omylu:

Pri ich vypracovávaní som mailom a telefonicky komunikoval s ďalšími internými a externými členmi Implementačnej komisie. Zapracoval som pripomienky Ladislava Šipekyho, Ivana Syrového, Igora Gažíka, Karola Pekára, Peťa Palečka a Cyrila Cehelského.


So spornou novelou SPD som nesúhlasil....
Igorg
 
Príspevky: 192
Založený: Ne Aug 08, 2010 9:59 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Google [Bot] a 6 hostí.