Súťažný poriadok družstiev

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod yuri So Nov 05, 2016 8:06 pm

predpokladas nespravne. casu bolo dost. keby ste tam tie udaje nemali, tak by ste dostali nizsiu dotaciu. no a co. nevidim dovod preco by mal stat financne podporovat nieco ine ao reprezentaciu. a tu predsa podporuje za vysledky, ktore hadam dosiahnu nasi hraci aj bez toho aby nahlasili farbu oci a velkost topanky do nejakeho nezmyselneho dokumentu.a ked sa cinnost zvazu bude plne platit z clenskeho, aspon budu ludia viac prejavovat zaujem o to ako sa s ich prostriedkami naklada.

p. Hlavacik - tie registre su 2. register odbornikov v sporte a sportovcov. aspon mne to z tych zaznamov tak pripada.

Sasa: to, ze klubom odstranis hracov zmenou pravidiel ale retroaktivny zasah je. to je nieco ako keby ti v strede zapasu zakazali tahat damou, pretoze sa tak niekto rozhodol. sutaz bola vyhlasena so starym SPD, stary SPD ani sutaz nepripustal jeho zmenu v priebehu sutaze. takze nechapem preco si myslis, ze vasa zmena ma na tu sutaz vplyv.
yuri
 
Príspevky: 863
Založený: Po Jan 28, 2008 11:10 am

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Palecek Ne Nov 06, 2016 10:42 am

Dobrý deň!

Dovolím si vstúpiť do Vašej Čičikovskej debaty.
Stano čo myslíš, sú registre aktuálne?
Odpoveď je Nie. Ale samozrejme najjednoduchšie je obviniť sekretariát.
Prečo nie sú aktuálne? Veď sekretariáty všetkých športových zväzov šach, futbal, ..... pretláčanie rukou,
aby sa mohli uchádzať o dotáciu od štátu do 30.9. 2016 aktuálne zoznamy poslali.
Konšpiračná teória pána Machníka o falšovaní členskej základne je správna :P .
Úmyselne nahlásime menej členov a pre istotu dvakrát. Miesto 3900 nahlásime 2700, to nám skutočne pomôže :?:
"Ministerstvo ani skoro 40 dní po vlastnom termíne, ktorý dalo zväzom registre neaktualizovalo."
Prečo? Aby sme mohli rozvíjať nové konšpiračné teórie.
Ako hovoria bratia Česi
Šachy poval!
Palecek
 
Príspevky: 175
Založený: Št Mar 13, 2008 5:17 pm

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Martin Huba Ne Nov 06, 2016 12:19 pm

Peter neviem ci Ti vas hovorca dovolil vstupit do diskusie.

Konspiracne teorie su logicke v prostredi kde sa nekomunikuje. Sucasny VV je neschopny pracovat ani normalne komunikovat a bude stale viac tercom kritiky a posmechu.

Nikto tu nechce likvidovat slovensky sach a normalne otazky maju byt zodpovedane.

Kto tu likviduje slovensky sach su neschopni clenovia VV a cim skor dostanu padaka tym skor sa upadok zastavi.

O Olympiade v Baku nebola normalne napisana ani ciarka. Hodnotenie deti v Batumi ziadne. Dnes dve druzstva zacinaju hrat na Europskom klubovom pohari....ani ciarka...

Babraci zlikvidujete ligy a nase renome na ministerstve a to uz bude vrchol aj pre prezite funkcionarske kamaratcafty..
Obrázok používateľa
Martin Huba
 
Príspevky: 3817
Založený: Ut Feb 12, 2008 8:44 pm

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Palecek Ne Nov 06, 2016 3:29 pm

Milý pán Huba,

aký má tvoj príspevok prínos, okrem spŕšky obvyklých táranín?

Pekný deň do Nového Sadu.
Palecek
 
Príspevky: 175
Založený: Št Mar 13, 2008 5:17 pm

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Martin Huba Po Nov 07, 2016 7:39 am

Peter napriklad ten ze si pohol zadkom a dal na stranku clanok o nasich na Europskom klubovom pohari.

Na takych ako je tento VV treba maly dvor a velky bic. A k detom by som vas moc nepustal...
Obrázok používateľa
Martin Huba
 
Príspevky: 3817
Založený: Ut Feb 12, 2008 8:44 pm

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod wlk1977 Po Nov 07, 2016 9:08 am

Peter, tie údaje tam nahádzal ešte predchádzajúci sekretár. Neviem, či ten súčasný robil nejaké úpravy. Ak hej, tak ich urobil očividne nedôsledne. Očakávať, že aktualizáciu údajov všetkým športovým zväzom urobí Ministerstvo, je naivné. Ministerstvo proces riadi, ale nevykonáva ho.

Pán Machník, Vaša konšpiračná teória je správna. Osoby, ktoré majú v SŠZ nejaké funkcie (rozhodcovia, tréneri, funkcionári) sú v registroch dvojmo. Tak, ako aj Vy:
https://sport.iedu.sk/Contact/Player/98506
https://sport.iedu.sk/Contact/SportExpert/52489
Raz v zozname športovcov, raz v zozname športových odborníkov. Ešte donedávna bol register len jeden spoločný a nebolo možné jednej osobe prideliť viacero funkcií. Preto to bývalý sekretár vyriešil tak, že títo ľudia mali dvojitú, či dokonca viacnásobnú identitu s prehodením mena a priezviska (osobu s identickým záznamom nie je možné vytvoriť).
To, že športovci nemajú priradenú príslušnosť ku KŠZ je tak trochu z pohodlnosti sekretára. Formálne KŠZ nevyberajú členské, čo je podľa Zákona proti športu č. 440/2015 Z. z. jedna z povinností športovej organizácie. Na druhej strane, keďže im pripadne pomerná časť členského zo SŠZ, tak to asi spĺňajú a teda v registri by mala byť príslušnosť zriadená.
wlk1977
 
Príspevky: 209
Založený: St Okt 01, 2014 1:58 pm

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Jozef Po Nov 07, 2016 11:25 am

Páni a ešte Vás nenapadla myšlienka, že ide o zlyhanie techniky pri nápore údajov nie len zo šachu ? Na Slovensku je to predsa bežné ;)
Jozef
 
Príspevky: 2127
Založený: Po Jan 28, 2008 1:06 pm

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Jozef Po Nov 07, 2016 11:34 am

Mňa a možno nie len mňa oveľa viac zaujíma informácia, že podľa ktorého SP vlastne bežia ligy? Totiž meniť tak zásadné veci v priebehu už zahájených súťaží je keď už inak nie , tak aspoň morálne neprípustné. Prečo odrazu člen , ktorý zaplatil členský, príspevok ako jediné možne obmedzenie jeho hrania líg, odrazu nemôže hrať ligy ? Ak taký človek bude žiadať vrátiť ČP aj s úrokami (však opačne aj VV žiada úroky) čo urobí VV ?
Jozef
 
Príspevky: 2127
Založený: Po Jan 28, 2008 1:06 pm

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod Saša Riabov Po Nov 07, 2016 11:06 pm

Pán Hlaváčik, zmeny v SPD sa týkajú už tejto sezóny, a to konkrétne od 1. novembra 2016 - určujú to prechodné ustanovenia SPD. Ligy bežia podľa SPD platného od 7.10. a účinného od 1.11.2016. SPD je predpis vyššej právnej sily ako Rozpis, či Spravodaj súťaže vydaný riaditeľom súťaže. Minimálny počet členov SŠZ, ktorí neodovzdali údaje potrebné na zápis do IS ministerstva školstva sa môžu naďalej zúčastňovať ďalších športových súťaží, ktoré sa neriadia SPD-čkom. V zmysle logiky, ktorú uvádzate by sa SPD nemohol meniť dokonca ani len v januári 2016 - čiže napríklad by sme nemohli doň zakomponovať ani veci zo zákona účinného od 1. januára 2016 a stratili by sme tak úplne nárok na celých zhruba 60.000 € zo štátneho rozpočtu. Táto argumentácia preto nemôže obstáť.

Pán Huba si melie svoje ako vždy. Reálne sa na otázky odpovedá a dokonca na rozdiel od Vašej akože "komunikácie" sa kritikom neodpovedá ich osobným urážaním. To, že ste hejtovaním, ktoré začalo z Vašej strany už druhý deň po voľbách, zničili aj s Vaším kamarátom Pagerkom toto fórum (ktoré slúžilo na komunikáciu) zhruba na jeden rok, keď sem už nikto nemal chuť chodiť, je len a len Vaša osobná zásluha. Zo zasadnutí VV sa uskutočňujú online prenosy na hlavnej stránke a testujeme už aj videoprenosy. Zápisnice sa uverejňujú približne do 7 pracovných dní od zasadnutia - nie vyše mesiac, ako za Vášho riadienia zväzu. Rozpočty, ich návrhy a čerpania sú zverejňované - neskrývame ich pred platcami členského dva roky, tak ako ste to robili Vy pán Huba - hoci mínus 50.000 €, ktorý ste vytvorili v roku 2014 Vášho prezidentovania tomu aspoň dáva logiku, keď už nie žiadnu morálnu hodnotu. Jedenásť kôl v Batumi bolo pokryté na hlavnej stránke chess.sk celkovo 6 správami z dejiska majstrovstiev. O priebehu olympiády informoval každé kolo z dejiska prezident zväzu na fóre a na stránke chess.sk vyšli v spravodajstve 3 články, správy o výsledkoch boli komunikované v spolupráci s TASR. Za prvých 12 mesiacov sme urobili okolo 60 výstupov v celoslovenských médiách v hodnote 50.000 €. Koľko ste ich urobili Vy za 6 rokov?
Pán Huba síce veľmi rád a veľmi často klame, verí totiž hlúpemu prísloviu, ktoré zaviedli nacisti, že keď stokrát budete opakovať lož, tak jej začnú ľudia veriť. Pán Huba, ako reprezentant ECU máte naviac ako len opakovať nacistické praktiky. Pokúste sa prosím aspoň z úcty k Vašej funkcii si zachovávať nejakú váhu dôstojnosti.

Juraj dovoľ, aby som Ťa citoval a tým pádom aj uzavrel rozdielny pohľad:
keby ste tam tie udaje nemali, tak by ste dostali nizsiu dotaciu. no a co. nevidim dovod preco by mal stat financne podporovat nieco ine ao reprezentaciu.

No jednoducho nie, nie je jedno, či sa v rozpočte zväzu len tak pre nič za nič stratí 5 alebo 10 alebo 20 tisíc eur. Nie je to jedno a nikdy to nebude jedno, či bude majetok zväzu nižší. Vedenie akéhokoľvek občianskeho združenia je povinné chrániť majetok členov zväzu. Ak tvrdíš opak, je to názor, pod ktorý si sa podľa mňa trochu nešťastne takto podpísal.

K druhej veci ešte raz - úprava existujúcich vzťahov od istého momentu po novom nie je retroaktivita - deje sa tak neustále, keď sa prijímajú nové normy a predpisy (zrozumiteľný pohľad právnej teórie a definície som Ti už uviedol v predchádzajúcom príspevku). Vždy ide pri prijímaní takýchto noriem samozrejme o zásah do existujúcich vzťahov, ale nevyhnutnou podmienkou je, že nová úprava vzťahov platí do budúcnosti. A keď už to potvrdil aj Ch., aj keď to nechcel povedať tak naplno, ale pomenovaním tohto javu tzv. intertemporalitou, ktorá je bežným javom pri tvorbe predpisov, tak myslím, že naozaj kopeme na nesprávnom ihrisku. Po aktualizovaní údajov a odrátaní CIS členov údaje do systému ministerstva neodovzdalo už len 2,5% členov zväzu. Na 1000 členov zväzu je to teda 25 ľudí. Títo majú aj naďalej možnosť doplniť údaje a byť tak vrámci interných predpisov doplnení na súpisky družstiev a okrem nepodmieňovanej účasti v ostatných súťažiach plniť aj podmienky účasti v ligových súťažiach.

Pán Machník, sekretariát naplno poskytol potrebné údaje tak, ako si ich ministertsvo žiadalo v uvedenom termíne. Databáza, na ktorú odkazujete Vy a Stano Vlček nebola ministerstvom v tomto smere aktualizovaná, preto berte údaje na nej zverejnené s rezervou voči spracovávaniu údajov od 90 športových zväzov ministerstvom. Pre nás je dôležité, že sme na sekretariáte splnili zákonom a ministerstvom stanovenú lehotu. Poznáte to aj zo života - človek zákonné lehoty plniť musí, pri verejných orgánoch už semtam nie všetko ide vždy na čas. Pre ministerských zamestnancov je rozsiahly zákon o športe (zväčšil sa iba počtom strán asi 8-násobne) tiež veľkým náporom.

Pán Beňo pri všetkej úcte k Vášmu povolaniu chemika, nejde iba o jednu spojku, ale o celú vetu. Ak čítate v predpise celú vetu tak uvidíte, že táto argumentácia neuspeje z dôvodu nadväznosti na potrebu dodania týchto údajov na zápis do IS ministerstva, a to je v tomto prípade kľúčové - citujem: "...potrebné pre zápis športovca do informačného systému športu..." Spojka bola použitá v zmysle, že údaje od množstva hráčov boli vyplnené iba sčasti, a teda doĺňali iba niektorí z chýbajúcich údajov - a teraz je tá dôležitá časť normy - potrebných pre zápis do IS ministerstva. V paragrafe 80 zákona o športe sa o fyzických osobách zapisuje dovedna 20 samostatných údajov. V zmysle vyslovenej požiadavky ministerstva doručenej 1. júla sekretariátu so zákonnou lehotou 3 mesiace na poskytnutie - teda do 30. septembra, však bolo v tejto fáze povinné dodať iba meno, rodné číslo a adresu - po tejto jednoznačnej identifikácii osoby si už informačné systémy štátu dokážu väčšinu ostatných požadovaných údajov doplniť sami bez týchto minimálnych údajov potrebných na identifikáciu osoby to v IS športu možné nie je. K druhej veci, ktorú uvádzate v otázke bezpečnosti - Pri spracovávaní údajov pracuje zväz v súlade s bezpečnostným projektom (predchádzajúce vedenie takýto projekt nemalo) a navyše sme poskytli aj možnosť šifrovaného zasielania údajov pomocou emailu.

Podľa Ch. návrhu sme mali túto vec zahrnúť do Stanov. To by znamenalo, že uvedené 3% členov by už nielenže stratilo možnosť hrať ligové súťaže, ale nadobro sa zúčastňovať všetkých podujatí, ktoré sú viazané na členstvo v zväze. Ľubomír teda pri kritike podmieňovaní účasti týchto členov v ligových súťažiach zašiel až k návrhu, že by sme týchto členov mali potrestať ešte prísnejšie a zakázať im hrať úplne. Gratulujem Ľubo.

Stanislav z mojich úvodných otázok je jasné iba to, že niečo iné je idealisticky rozprávať a niečo iné je skutočne začať aj vo veci konať. Preto som sa Ťa spýtal, ako by si postupoval Ty? Vykašľal by si sa na nižšiu dotáciu v rozpočte? Bol by si prísnejší už od prvého momentu a nedal ani najmenšiu možnosť na dobrovoľné nenútené plnenie informačného systému? Ono je to totiž ľahké neustále si sťažovať, ale keď je človek postavený pred hotovú vec, tak treba nielen rozprávať, ale aj konať.

Následne si teda navrhol spôsob, akým sme mali konať, ten však možný nebol. Pozri si paragraf 80 zákona o športe a napočítaš 20 údajov, ktoré je potrebné do systému doplniť od každej fyzickej osoby v športe. Od januára 2016 sme niekoľkokrát chodili na porady so zamestnancami ministerstva a tvorcami zákonov. Sami nemali jednotnú odpoveď, čo vlastne máme zbierať. Predstav si, že najväčší problém bol poslať rodné číslo. Ako by asi dopadol zber, kedy by sme od každého jedného hráča pýtali 20 takýchto podobných údajov? A to úplne kľudne aj od januára. Hralo by to nejakú rolu, že pýtame týchto 20 údajov pri efektivite napĺňania IS aj keby sme začali v januári? Jednoducho nemali sme potuchu, čo máme zbierať. Nepovedali nám to na ministertsve, nepovedali nám to tvorcovia zákonov. Odborník, ktorého si zastávaš, nám na osobnom zasadnutí VV tvrdil v čase, keď ešte nebol úplnou väčšinou hlasujúcich odvolaný z pozície predsedu kontrolnej komisie, že žiadne sankcie nám nehrozia, že nič zbierať nemusíme. (Mimochodom tento veľký právny odborník vykonáva funkciu šporotvého odborníka v rozpore so zákonom, pri ktorom sa chváli, že patril medzi jeho tvorcov - nie o rady tohto odborníka vo vedení zväzu radšej z ostražitosti o správne plnenie zákona záujem nemáme.) Jediné, čo nám bolo povedané, bolo to, že na ministerstve tiež majú veľa práce okolo informatického zastrešenia tejto požiadavky a výzvu na doplnenie údajov s jednoznančným uvedeným, ktorých z 20 údajov máme poslať nám pošlú, keď bude systém pripravený a budeme mať následne trojmesačnú zákonnú lehotu na ich poskytnutie. Čiže nie - nemohli sme údaje začať zbierať v januári, lebo sme nevedeli, aké údaje máme zbierať. Dozvedeli sme sa to až 1. júla. A tak vznikla situácia, za ktorej sa Ťa pýtam ako slovného kritika, ako by si v týchto 3 mesiacoch postupoval, aké konkrétny činy by si urobil - nielen povedal.

Ešte raz sa pýtam, kde je čokoľvek výhražné, čo by som uviedol - keď si teda ani na druhý pokus neuviedol vec na pravú mieru? Dal si iba link na správu, ktorou sa zverejnila a komunikovala členskej základni na hlavnej stránke informácia o novelizácii predpisu SPD. Ak si môžeme dovoliť jednu malú komunikačnú radu, nepreháňaj zbytočne, ľudia budú potom v živote a v iných situáciach brať Tvoje slová oveľa menej vážne.

Záver:

Dovolil by som si na záver trošku zhrnúť túto komunikáciu:

Informáciu o tom, ktoré z 20 údajov uvedených v §80 zákona o športe dostal SŠZ až 1. júla 2016. Dovtedy neexistovala odpoveď na otázku, ktoré z týchto údajov máme zbierať. Ak si predstavíme, že sa tu robí shakespearovsky "veľa kriku pre nič" - teda pre odovzdanie jedného údaju, ktorý sa roky rokúce zbieral vo zväze bez jediného kritického slova - s akou úspešnou by asi skončil zber údajov 20 osobných údajov začatý v januári 2016? A aký by mal vôbec zmysel, ak nám do tej doby ministerstvo nevedelo dať odpoveď na otázku, čo máme zbierať. Nikto, kto by bol vo vedení zväzu by pri zbere týchto údajov v tak časovom strese by pravdepodobne nezvíťazil v súťaži krásy. O to by však pri riadení veľkej organizácie so záväzkami voči 4000 členov nemalo ísť iba v prvom rade. Na jednej strane je tu názor, ktorý vraví, že sme sa mali na dopady na majetok zväzu ignorovať. Na druhej strane nepadla odpoveď ako inak sa mohlo postupovať v tak krátkom čase. Z ďalšej strany dokonca padlo odporúčanie, že by sme tým, čo neodovzdajú údaje mali úplne zakázať členstvo vo zväze. Taká je totiž realita, keď sa miesto slovnej kritiky treba problému postaviť čelom a uskutočniť konkrétne kroky.

Posledný rok sme dennodenne vystavený záväzkom toho, čo všekto musíme prijímať v nadväznosti na nový zákon o športe. Ten prináša veľké množstvo nových záväzkov a povinností, okrem nich však prináša aj niektoré benefity, ktoré využijú športovci a ich organizácie napríklad pri výplatách rozhodcov, či športovcov. Býva však zvykom, že tam, kde sa na jednej strane dáva, sa aj niečo žiada a žiaľ niekedy sa musíme vyšším silám a osobitne zákonom aj vedieť prispôsobiť. Zo strany ministerstva, ktoré výškou každoročného príspevku ovplyvňuje možnosti našej činnosti, nemáme vždy veľké manévrovacie možnosti.

Uvedomujeme si, že pri niektorých krokoch súvisiacich so zákonom je nutné reagovať, čo najrýchlejšie a snažíme sa balancovať pri čo najadekvátnejšom konaní v tomto smere. Uvedomovali sme si, že zber týchto údajov nebude ani zďaleka taký ľahký a aj to, že na popularite si ním nepridáme. Pri obmedzených možnostiach sme sa rozhodli začať zbierať tieto údaje hneď od 1. júla na báze dobrovoľnosti, odkedy sekretariát oslovoval všetky kluby so žiadosťami. Keďže sa však blížil termín a tento zber sa ukázal ako neefektívny, prevážil názor premisy, že vedeniu zväzu musí záležať na majetku našej organizácie a nemôžeme dopustiť ohrozenie a akceptovanie nižšieho príspevku zo strany ministerstva, a to nielen na tento, ale aj budúce roky.

Áno zväz potrebuje majetok a peniaze, presvedčili sme sa o tom napríklad aj pri diskusii na tomto fóre, keď nebolo jasné, či si zväz môže dovoliť každoročne podporovať tímy na Európskom pohári a narážeme na tvrdú reč čísel pri akomkoľvek kroku, ktorý realizujeme. Na veľkosti majetku zväzu záleží, a to v neposlednom rade voči všetkým tým, čo každý rok do zväzu prispievajú. Začali sme teda komunikovať pred odovzdávaním súpisiek, pred uskutočnením losovaní, či dokonca v niektorých prípadoch aj pred odoslaním prihlášky do súťaže, možné sankcie z nevyplnenia informačného systému našimi členmi. Až po komunikovaní tejto výzvy sa začal zber údajov ukazovať ako efektívny. Aj pred aj po uplynutí lehoty sme sa snažili pristupovať k veci kompromisne, a čo najjemnejšie, ako sa vôbec dalo v tak krátkom čase. Zber sme zahájili dobrovoľnou možnosťou plnenia; pôvodnú lehotu sme aj pre zopár tých, čo ju nesplnili, sme predĺžili o ďalší mesiac; podmienky sa viažu len na súťaže riadené predpisom SPD; podmienky je možné splniť aj dodatočne vrámci interných predpisov SŠZ. Výsledok 97% naplnenia informačného systému z našej členskej základne je bodkou za týmto náročným úsilím. Stojí za ním veľká pomoc množstva zodpovedných organizačných pracovníkov, drvivej väčšiny členskej základne a v neposlednom rade veľmi usilovnej práce sekretariátu, ktorý v týchto 3 mesiacoch pracoval možno aj 12 hodín denne. Po právnej stránke nie som nadšený z toho, že sme boli takýmto spôsobom pod finančnými hrozbami pritlačený k múru a verím, že všetky ďalšie doplnenia Súťažného poriadku budeme aj spoločnými námetmi vylepšovať jeho ustanovenia, tak ako na ne nedávno poukázal napríklad aj pán Machník na začiatku tejto diskusie.

Chcel by som sa preto na záver ešte raz poďakovať všetkým, ktorí prispeli k tomu, aby sme si našu povinnosť voči ministerstvu splnili, čo najlepšie a rovnako tak aj diskutujúcim v tomto vlákne, s ktorými sme niektoré z nejasností aspoň sčasti vysvetlili a snažili sa navzájom pochopiť svoje pozície a východiská. Je možné, že sa mi nepodarilo ich presvedčiť, považoval som však za svoju povinnosť tieto veci a naše východiská bližšie objasniť.

Ďakujem a prajem pekný zvyšok večera.
Obrázok
Obrázok používateľa
Saša Riabov
 
Príspevky: 421
Založený: Pi Feb 29, 2008 7:37 pm
Bydlisko: Topoľčany / Bratislava

Re: Súťažný poriadok družstiev

Odoslaťod yuri Ut Nov 08, 2016 8:36 am

Sasa ocom to rozpravas ? v priebehu sutaze si zmenil pravidla ucasti v nej. neviem preco si myslis, ze SPD je preukaz vyssej sily. takto prijata uprava ale neplati len do minulosti. takouto upravou viete dokazat to, ze klub napriklad zrazu vobec nemusi mat na supiske tolko hracov ako SPD pozaduje. zmena pravidiel sutaze po odovzdavani prihlasok do sutaze je z hladiska sutaze retroaktivita na ktoru nebol ziadny relevantny dovod. ako sam pises, tyka sa to 2,5% clenov zvazu, takze to asi nemoze mat dopad 5/10/20tisic eur.

a ano ja chapem, ze bojujete zato aby ste mali viac penazi. lenze ajtak ich rozhadzete na sprostosti. ja viem, ze je pohodlne nemat taky silny verejny tlak, ked mate vela penazi odnikial. osobne som velky zastanca odluky cirkvi aj sportu od statu.
yuri
 
Príspevky: 863
Založený: Po Jan 28, 2008 11:10 am

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.

cron