Povinná účasť juniora a/alebo ženy v ligách

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Povinná účasť juniora a/alebo ženy v ligách

Odoslaťod Morphynista So Nov 23, 2013 5:38 pm

Sledoval jsem zpravodajství ze zasedání VV SŠZ. Vedle hlavních událostí - odstoupení pana L.Ch. z výkonného výboru a diskuse o rozpočtu - mě zaujala i zpráva, že od příští sezony bude muset v každém zápase 2.ligy nastoupit za každé družstvo buď žena nebo junior do 18 let. Pochopil jsem to tak, že nejde jen o napsání na soupisku, ale že půjde o povinnost v zápase ženu nebo juniora postavit. Mám dotaz - týká se to jen 2.ligy nebo i jiných soutěží ? Pokud jen 2.ligy , proč byla vybrána právě ona ? A jaké budou sankce pro družstva, která tuto podmínku nesplní, případně postaví osm seniorů ? Kontumace, vyloučení ze soutěže, pokuta ? U nás se nic podobného v soutěžích dospělých nikdy nezávadělo, účelem je zřejmě docílit, aby oddíly podporovaly práci s mládeží, ale stejně se mi to moc nelíbí...
Morphynista
 
Príspevky: 319
Založený: Po Mar 28, 2011 3:13 pm

Re: Sankcie za nenastúpenie hráča/družstva v ligovom zápase

Odoslaťod blizzard2 So Nov 23, 2013 7:14 pm

kazde obmedzenie, prikazanie, nariadenie je tu predsa len a jedine pre nase dobro, nezabudajte ;)
blizzard2
 
Príspevky: 129
Založený: Št Okt 14, 2010 6:45 pm

Re: Sankcie za nenastúpenie hráča/družstva v ligovom zápase

Odoslaťod LuboChess So Nov 23, 2013 7:23 pm

Len 2 ligy od budúcej sezóny 2014/15 buď žena alebo junior, sezóne 2015/16 v 2 lige už natvrdo žena a junior a v 1 lige žena alebo junior, 2016/17 aj v 1 lige Ž+J. V extralige to nebude ako profilige. ČO sa týka 3 až 5. ligy tam je len odporúčanie pre krajské zväzy analogicky princíp, keďže kompetencne nepatria pod SSZ. Novelizuje sa SPD a sadzobnik od budúcej sezóny, kde budú technické detaily.
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3606
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Sankcie za nenastúpenie hráča/družstva v ligovom zápase

Odoslaťod Martin Huba So Nov 23, 2013 7:27 pm

Presne tak, zopakujem:
VV SŠZ schválil na dnešnom zasadaní mimo iného (presná formulácia bude v zápise):

Od sezóny 2014/2015 v 2. lige povinná účasť ženy ALEBO juniora do 18 rokov v každom družstve v každom zápase

Od sezóny 2015/2016 v 2. lige povinná účasť ženy A juniora do 18 rokov v každom družstve v každom zápase
v 1. lige povinná účasť ženy ALEBO juniora do 18 rokov v každom družstve v každom zápase

Od sezóny 2016/2017 v 2. lige povinná účasť ženy A juniora do 18 rokov v každom družstve v každom zápase
v 1. lige povinná účasť ženy A juniora do 18 rokov v každom družstve v každom zápase

Za nesplnenie kontumácia na 8. šachovnici a prípadne 7. šachovnici a zodpovedajúca pokuta.
Obrázok používateľa
Martin Huba
 
Príspevky: 3846
Založený: Ut Feb 12, 2008 8:44 pm

Re: Sankcie za nenastúpenie hráča/družstva v ligovom zápase

Odoslaťod pytlik So Nov 23, 2013 9:47 pm

Toto je asi tak skvelý nápad ako znížiť národné elo na 1000. Družstvo bude musieť mať aspoň dve ženy a modliť sa aby aspoň jedna z nich mohla hrať. Snáď tento nezmysel nasledujúca konferencia zruší, lebo na nejakú reflexiu VV neverím. Najzábavnejšie je, že pre extraligu, kde by si to mohli kluby dovoliť, to ako pre "profiligu" platiť nebude.

Urobili ste si páni z VV aspoň nejakú anketu medzi klubmi, ktorých sa to bude týkať, alebo to bolo zasa rozhodnutie od stola? Toto bude zasa viesť len k zníženiu kvality v ligách. A tie kontumácie, alebo partie nejakých 1500 v 1. lige budú určite skvostným obohatením jednotlivých súťaží. Ženy o šach i tak nemajú nejaký veľký záujem - stačí si len pozrieť koľko slovenských ženských družstiev sa zúčastňuje ČS extraligy. I keď uvedená súťaž pre podporu ženského šachu sa mi zdala aspoň zmysluplná.

A čo s takými klubmi, ktoré jednoducho NEMAJÚ záujem vychovávať mládež a ženy? Členské od nich brať hej, ale nechať ich v pokoji hrať - to nie. Kedy si konečne ľudia vo VV uvedomia, že pre väčšinu hráčov je šach len zábava a prestanú im ju kaziť podobnými nezmyselnými rozhodnutiami?

Ešte aspoň keby to bola kombinácia, teda buď junior alebo žena, ale takto?

Vážení páni a dáma, neplatilo toto pravidlo už kedysi v extralige? Osvedčilo sa, alebo sa pre veľký "úspech" zrušilo?
pytlik
 
Príspevky: 267
Založený: Po Máj 25, 2009 7:28 am

Re: Sankcie za nenastúpenie hráča/družstva v ligovom zápase

Odoslaťod pytlik So Nov 23, 2013 9:58 pm

PS. len jeden prípad za všetky. ako toto pomôže rozvoju ženského šachu. Väčšina družstiev aj tak tú ženu na zápasy vonku nebude mať, tak ideálom bude, ak domáce družstvo na súpisku napíše trebárs vrátničku alebo upratovačku, a kontumačná výhra na poslednej šachovnici je doma :D
pytlik
 
Príspevky: 267
Založený: Po Máj 25, 2009 7:28 am

Re: Sankcie za nenastúpenie hráča/družstva v ligovom zápase

Odoslaťod Martin Huba So Nov 23, 2013 10:23 pm

Slovenský spôsob prístupu k výzvam. Hľadanie výhovoriek ako sa niečo nedá.

Pamätáte si aká bola diskusia keď sa pretláčalo záverečné trojkolo extraligy? Ako sa to nedá lebo je to proti prirodzenosti slovenského super svetového ligového šachu. Výsledok? Česi po čase pristúpili na to isté, a naše prvé dvojkolo sledovalo na onlinoch 4500 unikátnych IP. 4500 divákov prosím. Môžeme to hrdo prezentovať sponzorovi.

Aké znižovanie kvality??? naše ligy sú z okolitých líg široko ďaleko najslabšie. Čo myslíte, prečo? Maďari majú podobnú povinnosť už roky a aj v najvyššej súťaži a nikto tam toto pravidlo neznevažuje. Lebo sú svetová špička a vedia že keď chcú napredovať musia dať šancu mladým a dievčatám.

Iste, Konferencia môže všetko, dokonca znížiť členské na sto korún na hlavu a pýtať zvyšok od štátu. Ja verím, že delegáti budú veľmi múdro zvažovať pre aj proti a podporia našu šachovú budúcnosť.

Spolu so zrušenými poplatkami za B licencie, regionálnymi akadémiami (už ich bude asi 9), šachom na školách a našimi klubmi to dokážeme.

Prosím, dajme šancu mladým a dievčatám, pracujme s nimi a všetkým nám to pomôže a určite budeme mať aj dobrý pocit z výsledkov našich reprezentantov a reprezentantiek:!:
Obrázok používateľa
Martin Huba
 
Príspevky: 3846
Založený: Ut Feb 12, 2008 8:44 pm

Re: Sankcie za nenastúpenie hráča/družstva v ligovom zápase

Odoslaťod yuri So Nov 23, 2013 11:12 pm

co sa tyka zenskych povinnych sachovnic.
v tychto sutaziach je tolko druzstiev bez zien na supiske :
2A - 7 (z nich 6 ma volnu sachovnicu, len evidentne nema zenu ktora ma zaujem)
2B - 5 (z nich jeden je SK Prievidza B)
2C - 9 (v dalsom teame maju na poslednej sachovnici hracku s 1200, vykonnost hodna druhej ligy)
2D - 7 (zaujimave, Niki Varholakova je v tejto lige na supiske a po 3 kolach sa nezucastnila ani raz hoci sa hrali 3 kola a je jedina zena v ich druzstve, uvedomuje si, ze v dalsom rocniku bude musiet mat 100%nu ucast ?)

1zapad - 7
1vychod - 3

co som pozeral tak vacsina zien ma zatial dost slabu ucast. z tych ktore vyzeraju ze maju vykonnost na hranie svojich lig ju vacsina nevyuziva.

pytal sa niekto klubov ktorym to kazete ?

najsmutnejsie je, ze skupina ktora je v SSZ najpocetnejsia (muzi nad 20rokov) na toto doplati tak, ze miesto 8 sachovnic v 1. a 2. sachovnici uz bude moct hrat len na 6tich, a na povinnej zenskej budu hrat ziacky s vykonnostou 1200.

ked si zoberiem ze v 2A je 5 bratislavskych druzstiev tak intenzivne rozmyslam ci v bratislavskych kluboch vobec je 10 aktivnych zien.

porovnanie s trojkolom je dost nepatricne. trojkolo zavadza to,z e sa hraju 3 kola v jednom vikende (cize max pridava herny den piatok) a trochu meni logistiku toho dna. toto rozhodnutie bude znamenat pre vela teamov, ze budu zacinat stavom 0:1 alebo 0:2 lebo potrebnych hracov odpovedajucej vykonnosti nemaju kde nakupit. samozrejme okrem situacie kedy sa partie v prvej lige budu rozhodovat na sachovnici kde budu mat superi po 1200.
yuri
 
Príspevky: 880
Založený: Po Jan 28, 2008 11:10 am

Re: Sankcie za nenastúpenie hráča/družstva v ligovom zápase

Odoslaťod pytlik Ne Nov 24, 2013 12:03 am

to M. Huba
ok, takže radšej neumožníme hrať trebárs dôchodcovi, ktorého to baví a radšej budeme nútiť do hry niekoho, koho to nebaví....

Je šachistka cennejšia ako šachista? Veď kto/ktorá chce a má chuť hrá už dnes. Kto/ktorá nechce, budeme ho/ju nútiť? I pri výchove mladých bude mať úžasný motivačný charakter, keď junior, ktorého to baví a maká na sebe, si nebude môcť zahrať, ale naopak budeme nútiť hrať nejakú začiatočníčku, len aby sa neprehralo kontumačne....

Keď už p. prezident hovoríte o hľadaní výhovoriek, tak sa pýtam koľko šachistiek hráva v uvedených ligách za Prievidzu? Koľko partií zarátaných na fide odohrali? Prečo to nejde s výchovou šachistiek vo Vašom vlastnom klube, ak to už chcete ordinovať všetkým ostatným? Ak som sa nepomýlil, všetkých 5 členiek Vášho klubu odohralo dohromady za posledný rok 7 partií zarátaných na fide (bola to vlastne v skutočnosti jediná hráčka), a z tých siedmich partií bola jediná partia odohraná v lige? Proste v tejto veci len vodu kážete....

PS. Súťaže na Slovensku sú preto najslabšie, lebo sa tu dáva do šachu najmenej prachov. Získajte rovnaké množstvo peňazí ako získal český šachový zväz a tiež to bude o niečom inom.
pytlik
 
Príspevky: 267
Založený: Po Máj 25, 2009 7:28 am

Re: Sankcie za nenastúpenie hráča/družstva v ligovom zápase

Odoslaťod pytlik Ne Nov 24, 2013 12:25 am

to M. Huba: môžete tu poskytnúť aspoň nejakú podrobnú analýzu, na základe ktorej ste sa pre tento krok rozhodli?

Len trocha štatistiky - snáď to bude aspoň na 99% správne:
druhé a prvé ligy hralo v minulej sezóne cca 1048 hráčov a hráčiek /niektoré mená sa pravdaže opakovali/
cca len 14,5% hráčov a hráčiek odohralo 100% možných partií
z toho vyplýva, ak družstvá nebudú chcieť prehrávať kontumačne, budú potrebovať aspoň 2 ženy na súpiske (pravdaže, ak obe nebudú môcť hrať, bude to družstvám aj tak platné, ako mŕtvemu zimník)
pri počte cca 72 družstiev v spomínaných ligách (6 x 12) to bude cca 144 žien
podľa stránky fide je aktívnych cca 83 žien, z toho len 47 má rating aspoň 1700 - čo k tomu ešte dodať?
pytlik
 
Príspevky: 267
Založený: Po Máj 25, 2009 7:28 am

Ďalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.