miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod LuboChess St Nov 27, 2013 7:05 pm

"Matovanie pešiakom" :D podľa čoho vychádzate, že je to nezlučiteľné s našim právnym poriadkom :?: (napr. poznáte zákon o organizovaní verejných telovýchovných podujatí, športových podujatí a turistických podujatí, resp. teraz pripravovaný nový zákon, ktorý je právne v 2. čítaní v NR SR) - aké právomoci má usporiadateľ, organizátor, bezpečnostný manažér,
resp. i teraz ak chcete navštíviť futbalový, hokejový zápas (zvlášť rizikový) zápas, MS, KHL atď. musí zniesť i ošacovanie (ak sa Vám nepáči nie je to povinné, ale zas majú právo Vás ako diváka nepustiť, to nehovorím o kontrole cez letisko
A to ešte nehovorím o antidopingových predpisoch - tam pomaly zájde komisár s Vami i na WC, vďaka podvodníkom (viď maďarskí vrhači, ktorí chcú schopní si nalepiť pod genitálie vrecúško s cudzím močom a tak vykonať testovanie)

ešte v 70-rokoch 20 storočia v USA bolo nepredstaviteľné aby Vás prehliadali na letisku - každý to bral niečo ako urážlivé, nepredstaviteľné z hľadiska ľudskej dôstojnosti (hoci sa bežne unášali lietadla oveľa viac než dnes - letecké spoločnosti to radšej ani neskúšali) a aká je situácia dnes najmä po útoku z 11. septembra

Stačí to mať v predpise FIDE - hráč je povinný strpieť alebo nemusí, ale potom kontumácia (v tom je slobodný výber - žiadny integrálny zásah do osobnosti človeka)

Žiaľ pre podvodníkov v športe (elektronický doping alebo reálny doping) musia trpieť všetci, ale aj také je chovanie ľudí.
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3606
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod mat pescom St Nov 27, 2013 7:25 pm

Bezne plati,ze osobnu prehliadku moze urobit len statny policajt,aj to len vtedy ak ma povolenie od prokuratora,alebo vtedy ked ma podozrenie na zbran alebo drogy.Tam ale mobil nepatri.Viem o co ide,aj mne su podvodnici proti srsti,ale nemozeme protipravne konanie riesit rovnako protipravne.Sportove udalosti su ina kategoria,je to proti vandalom.Prave kvoli pyrotechnike ale aj naslednym prehliadkam som prestal chodit na futbal,podobne rozmysla vela ludi,aj preto klesaju navstevy.Na sachovu ligu zatial nechodia CHESS HOOLIGANS,ale ak zacnu chodit a niekto hodi dymovnicu na sachovnicu,bude sa to musiet riesit.samozrejme bude to mat rovnaku odozvu,hraci prestanu hrat, kvoli delobuchom aj kvoli prehliadkam.

Dal som riesenie:plavky alebo ram na hladanie elekt.zariadeni.Ktora verzia viac vyhovuje?
mat pescom
 
Príspevky: 26
Založený: Ut Nov 26, 2013 6:29 pm

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod igi St Nov 27, 2013 8:50 pm

V zakonoch sa nevyznam ale pred vstupom na futbalovy zapas sa bezne robia osobne prehliadky vsetkychndivakov, tiez na letisku...
Igor Poláčik
igi
 
Príspevky: 345
Založený: Št Feb 07, 2008 9:45 am

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod pytlik St Nov 27, 2013 9:06 pm

divákov áno igi, ale robia sa i osobné prehliadky hráčov?
pytlik
 
Príspevky: 267
Založený: Po Máj 25, 2009 7:28 am

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod LuboChess St Nov 27, 2013 9:16 pm

"Pytlik"
Pozri si rôzne kontaktné/bojové športy - zápasenie, džudo ...kontrola rozhodcom či nemáš nejaký prsteň, piercing, nevhodný materiál alebo nevhodný aromatický olej (aby sa súperovi šmýkalo).


Len neviem či "mat pescom" rozlišuje pojmy "osobná prehliadka" (v užšom slova zmysle) a "bezpečnostná prehliadka", prípadne "preventívna prehliadka" (teraz nemyslím zdravotnú)
čo je rozdiel
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3606
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod Morphynista St Nov 27, 2013 9:56 pm

K těm osobním prohlídkam ještě vyjádření znamého rozhodčího Geurta Gijssena : " It is clear that the last paragraph shall be applied in top events. I think the majority of the arbiters prefer to leave the checking of the players , as mentioned in the first sentence, to certified security personell. I would like to emphasise that in the last paragraph in several places it is written " may ". Zdůrazňuje tedy úmysl zákonodárce , že citovaný článek 11.3 b) , případně jeho poslední odstavec by se měl týkat zejména vrcholových soutěží ( Olympiáda, MS, ME , velmistrovské turnaje ) a prohlídky by měl provádět k tomu vyškolený personál. Důraz se klade na slovo " může " . Určitě to v praxi neznamená, že by se automaticky ve všech soutěžích dělaly kontroly, zda někdo u sebe nemá mobil, ale dává se pravomoc rozhodčímu v případě podezření požádat hráče, aby mu ukázal obsah tašky nebo kufru, atd. K prohlídkám diváků na fotbale bych to nepřirovnával, věřím, že snad zvítězí zdravý rozum a rozhodčí toto své právo nebudou využívat , popř. zneužívat . V opačném případě hrozí , že se šachisté rozhodnou takové soutěže bojkotovat. Nejlépe to vyjádřil pan Petr Krolop v diskusi na webu JMŠS : " Prohraju-li jednou za x - dlouho partii s elektronickým podvodníkem, nepochybně budu mít zkaženou neděli. Ale jen tu jednu jedinou neděli ( v delším časovém úseku ). Ovšem, dočkám-li se tak vylepšených pravidel, že se budu muset každou / šachovou / neděli podrobovat osobní prohlídce, tak budu mít z každé neděle dost mizerný pocit. Myslím, že je jasné, která varianta povede k rozhodnutí raději šachy nehrát " .
Morphynista
 
Príspevky: 319
Založený: Po Mar 28, 2011 3:13 pm

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod Miro Mandák Pi Jún 27, 2014 8:27 am

Toto je typický konflikt realita versus pravidlá. Realita prináša situácie, kedy pravidlá pôsobia prehnane, tvrdo, absurdne. S vaničkou je vylievané dieťa. Niektorí starší šachisti, pre ktorých je šach jednou z mála radostí si ani nevedia poriadne vypnúť mobil, o nejakom sklone k rušeniu nemôže byť ani reči, napriek tomu partiu prehrávajú. Dianie pri takomto zazvonení sa potom podobá na trápne a nedôstojné divadlo pre všetkých neškodoradostných účastníkov. V jednom však dávam Ondrejovi za pravdu, že mobily rušili a keby sa vec neriešila takto surovo jednoznačne, tak by sa vždy našli kadejakí veledôležití šikulovia aj so svojimi výnimkami. Takže kvôli všeobecnému úžitku musia byť v jednotlivostiach zbytočne tvrdo postihovaní nevinní. Vždy tak bolo, že kvôli niektorým trpia všetci. Samozrejme možno je len vecou lepšej predstavivosti, vymyslieť inú sankciu, ktorá by pôsobila odstrašujúco a nebola absurdná v extrémoch. Keby posvätná Fide pochopila a dovolila, tak si viem predstaviť pokutu družstvu za každé zazvonenie mobilu jeho hráča bez kontumácie. A nech si klub svojho hráča rieši, či vymáha. V prípade jednotlivca, taktiež pokuta alternatívne ku kontumácii. Apropo, aj v iných športoch vedú pravidlá v extrémoch k absurditám. Vylúčenie hráča po dvoch žltých kartách do konca zápasu vo futbale je podľa mňa takouto absurditou, ktorá pokazí tisícom divákov športový zážitok z daného zápasu, lebo pri vyrovnaných a silných súperoch je prakticky rozhodnuté...
Obrázok používateľa
Miro Mandák
 
Príspevky: 10
Založený: Po Júl 22, 2013 9:07 am

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod Morphynista Pi Jún 27, 2014 8:50 am

Podle nových pravidel je pokuta jedním z možných trestů ( čl. 12.9 g) . Musí ale být předem ohlášená, tj. v rozpisu soutěže. Pokud jde o turnaje, které se hrají v létě, tak jsem si všiml, že tenhle problém zatím propozice nijak neřeší. Hlavně by mě zajímalo, jak budou postupovat pořadatelé a rozhodčí v Pardubicích. Pokud totiž rozpis soutěže nestanoví jinak, je i za přinesení vypnutého mobilu prohra. A vzpomínám si, jak to bylo, když se zavádělo do praxe pravidlo o prohře za pípnutí mobilu. Jeden hráč tehdy skoro fyzicky napadl rozhodčího. Nevím, jak bude reagovat šachista, který partii vyhraje, ale po jejím skončení ho rozhodčí vyzve k osobní prohlídce...
Morphynista
 
Príspevky: 319
Založený: Po Mar 28, 2011 3:13 pm

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod 111 Pi Jún 27, 2014 9:13 am

Ideme do Pardubic na druztva. Ako kapitan druzstva zodpovedne prehlasujem, ze ak sa pokusi rozhodca urobit osobnu prehliadku ktorehokolvek hraca, necham skontumovat partiu. A na dalsi rok uz do Pardubic s rodinami nepojdeme.
111
 
Príspevky: 295
Založený: Pi Júl 26, 2013 8:35 am

Predchádzajúca

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.