miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod Morphynista St Júl 17, 2013 8:46 pm

Na webu FIDE se objevila zpráva ze zasedání komise pro tvorbu pravidel. Pokud jde o mobily, byl přijat návrh článku 12.3b, který má být předložen ke schválení na kongresu v Tallinu. Zní takto : " A player is forbidden from having a mobil phone and/or other electronic means of communication in the playing venue. If it is evident that the player brought such a device into the playing venue, he shall lose the game. The opponent shall win. The rules of a competition may specify a less severe penalty. In case of suspected possession of devices mentioned above, at the request of the arbiter, the player shall alow his clothes, bags or other items to be inspected. When a player breaches these obligations, the arbiter shall take measures in accordance with article 13.9. The arbiter or a person authorised by the arbiter shall inspect the player". Bohužel - zřejmě jako reakci na skandály s podváděním - komise zvolila tu nejpřísnější verzi, tedy úplný zákaz vnášení mobilů ( i vypnutých ) do hrací místnosti. Naštěstí má pořadatel právo stanovit místo prohry méně přísný trest. Co ale rozhodně neschvaluji je to, že se rozhodčímu dává právo prohlížet hráčům osobní věci. Já za sebe mohu říct, že bych takovou kontrolu určitě odmítl a myslím, že většina amatérských hráčů by se zachovala stejně. Doufám, že návrh při hlasování neprojde a věřím, že jak náš, tak i slovenský svaz budou hlasovat proti přijetí tohoto nesmyslného nápadu do pravidel FIDE...
Morphynista
 
Príspevky: 319
Založený: Po Mar 28, 2011 3:13 pm

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod norbertsnv Št Júl 18, 2013 9:19 pm

S úplným zákazom nosenia mobilov do hracej miestnosti ani ja nesúhlasím. Podľa mňa je príliš obmedzujúce pre hráčov. Viem si jeho realizáciu predstaviť v prípade že sa celý turnaj vrátane stravy a ubytovania koná v tej istej budove, ale neviem si predstaviť že by som musel nechať mobil doma ak pôjdem na jednodňový rapid. Ale suhlasím s tým že nové pravidlá dávajú rozhodcovi možnosť požiadať hráča o prehliadku osobných vecí. Ja si totiž nemyslím že to rozhodcovia budú bezdôvodne zneužívať.
norbertsnv
 
Príspevky: 520
Založený: Po Jan 28, 2008 10:52 am
Bydlisko: Norbert Recký, Spišská Nová Ves

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod Ondrej Danada So Júl 20, 2013 8:48 am

Osobné prehliadky? Tak to si neviem celkom dobre predstaviť. Na toto nemá právo ani príslušník SBS v nákupných centrách - môže maximálne zadržať podozrivú osobu do príchodu polície. Prečo by mal mať na toto právo rozhodca?
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod jogo So Júl 20, 2013 10:13 am

Ondrej: ja som to pochopil tak - ani dopingovy kontrolor ti nema zakonne pravo zobrat vzorku, ale ak odmietnes musis niest nasledky. Proste donutit ta nemoze nik (zakony nepustia), ale ...

Keby sa niekomu zdalo ze to obhajujem - nie, len sa to snazim vysvetlit. Nejak zatial na to svoj nazor nemam ....
jogo [Bury Rastislav]
http://chess-calendar.eu
Obrázok používateľa
jogo
 
Príspevky: 1127
Založený: Po Jan 28, 2008 5:39 pm
Bydlisko: Búry Rastislav, Bratislava

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod Ondrej Danada So Júl 20, 2013 1:11 pm

Jogo, nie som si celkom istý, či je možné niečo také vyžadovať. Napr. ak si organizátor vyhradzuje v propozíciách turnaja so zápočtom na FIDE právo na zmenu propozícií, je to úplne zbytočné a neplatné, lebo je to v rozpore s fide handbookom. Rovnako je neplatné, ak si organizátor vyhradzuje právo neprijať účastníka bez udania dôvodu, lebo je to v rozpore s hracím poriadkom jednotlivcov a každý člen SŠZ má právo zúčastniť sa turnaja, ak spĺňa podmienky účasti a nie je delikvent. Je to podobné ako so zmluvami. Máme síce zmluvnú voľnosť, ale ak je zmluva napr. v rozpore s dobrými mravmi alebo iným spôsobom neprimeraná, je neplatná. V Bratislave sa tiež zakázala konzumácia alkoholu na verejných priestranstvách, a potom to museli zrušiť, lebo to bolo neplatné pre vyšší predpis.

Neviem posúdiť, či má prešacovanie rozhodcom právnu oporu v našich zákonoch a je možné na základe odmietnutia legálne vyvodiť dôsledky. Rozhodne to však nepovažujem za správne. Rozumiem potrebe brániť sa pred nečestným konaním hráčov, ale otázka je, či chceme budovať silný policajný štát, alebo vyspelú krajinu, kde si ľudia trochu dôverujú.
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod Saša Riabov So Júl 20, 2013 9:27 pm

Ja neviem, čo sa vôbec divíte. Aj SŠZ bolo z tých, čo hlasovalo za zvolenie starého komanča do čela FIDE, tak si to teraz vychutnávajte plnými dúškami!
Podporovateľ práce Fera Jablonického a už iba priateľ šachu
Obrázok používateľa
Saša Riabov
 
Príspevky: 434
Založený: Pi Feb 29, 2008 7:37 pm
Bydlisko: Topoľčany / Košice

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod dubravan Ne Júl 21, 2013 5:17 pm

Zdravíčko diskutujúcim !

Ak tie "osobné prehliadky" budú pre rozhodcov na FIDE schválené, tak v tom vidím na SK veľký problém a nevykonateľnosť. Joga chápem a súhlasím, zrejme sa to bude aj tak praktizovať že sa hráč iba vyzve k dobrovoľnému odovzdaniu zariadenia, viac zrejme vykonateľné nebude.

Na Slovensku môže totiž osobnú prehliadku naozaj vykonať len policajt aj to len na základe príkazu alebo súhlasu prokurátora alebo sudcu. Bez takéhoto príkazu môže polícia vykonať osobnú prehliadku iba vtedy, ak má dôvodné podozrenie, že je páchaný trestný čin, napr. že pri sebe prechováva osoba drogy.

Nie som právnik, mám len dva semestre základov práva na manažmente, ale pamätám si nasledovné (neviem či to formulujem presne, ale snáď to bude pochopiteľné):
Žiadna organizácia pôsobiaca v danej krajine nesmie prijímať Zákonné normy ani iné predpisy, ktoré odporujú Zákonným normám danej krajiny, ani preberať takéto normy z krajiny inej a uplatňovať ich v krajine kde sú v ropore so všeobecne platnými právnymi normami danej krajiny.

Detailnejšie v ustanoveniach § 102, 104, 105 a 106 zákona č. 301/2005 Z. z. v platnom znení.

Napríklad čo je tam tiež zaujímavé: osobnú prehliadku (šatstvo) môže vykonať výhradne len osoba rovnakého pohlavia... :)

Inak povedané, právo slovenského rozhodcu vykonať osobnú prehliadku u hráča, bude neplatné a nevykonateľné.

Ja určite nepôjdem proti Zákonom SR, ak by ma niekto do toho nútil, tak to radšej zrejme prestanem rozhodovať ?! :roll:

FA Kevický
Obrázok používateľa
dubravan
 
Príspevky: 145
Založený: Ut Okt 18, 2011 9:00 pm

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod yuri Po Júl 29, 2013 11:18 am

ono je zrejme pocit, ze az priliz vela amaterskych hracov hra sach miesto toho aby robili nieco ine. uvidime aka bude implementacna prax, mne to vychadza, ze vdaka tomuto, zrejme so sutaznym sachom skoncim. implementaciu toho pravidla pri ligach si nedokazem predstavit pri sucastnom stave miestnosti vobec, idea, ze budu teamy cestovat k superom bez komunikacnych prostriedkov, alebo ze kluby zriadia uschovne pre komunikacne zariadenia (kto bude niest majetkovu zodpovednost?). ignorovat to pravidlo asi nebude uplne mozne, kedze isto sa najde par trollov, co budu podavat protesty koli pritomnosti vypnutych mobilov.
yuri
 
Príspevky: 880
Založený: Po Jan 28, 2008 11:10 am

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod Morphynista Po Okt 14, 2013 9:24 pm

Na webu FIDE - rules.fide.com - je už nová verze ( Approved Draft ) , schválená kongresem v Tallinu, která bude platit od 1.7.2014. Změny jsou vyznačeny žlutou barvou a podtrženým písmem. Je jich celá řada, pokud jde o mobily, platí to, co jsem psal v předchozích příspěvcích. Od 1.7. tedy zákaz vnášení mobilů. Pokud je zřejmé, že hráč mobil do hrací místnosti přinesl, svou partii prohrává. Pravidla soutěže však mohou stanovit mírnější trest. Schválen byl i článek, týkající se prohlídek hráčů. Zní takto : " The arbiter may require the player to allow his clothes, bags or other items to be inspected , in private. The arbiter or a person authorised by the arbiter shall inspect the player and shall be of the same gender as the player. If a player refuses to cooperate with these obligations, the arbiter shall take measures in accordance with Article 12.9 ". Podle nových pravidel bude mít rozhodčí nebo jím pověřená osoba právo prohlížet hráčům věci a oblečení - a to i bez důvodného podezření, že podvádějí. Pokud odmítnou, rozhodčí je potrestá prohrou partie nebo vyloučením z turnaje ( i když možné jsou i jiné sankce ). Nabízí se pochopitelně řada otázek: Jak bude taková prohlídka konkrétně vypadat ? Může rozhodčí požadovat, aby si hráč sundal boty, případně i oblečení ? Může rozhodčí prohlížet věci před partií, v jejím průběhu nebo až po jejím skončení ? O tom, že to zřejmě je v rozporu z právními předpisy, už tu byla řeč. Jak se stává zvykem, FIDE schválila pravidla, které se velké většině hráčů nelíbí a teď bude záležet na svazových funkcionářích, rozhodčích a pořadatelích turnajů, jak budou tato nařízení - která by se , pokud vůbec, měla aplikovat pouze v turnajích profesionálů - uplatňovat v praxi. Já osobně jsem se rozhodl, že se žádného turnaje, kde by se prohlížely hráčům věci , nezúčastním ...
Morphynista
 
Príspevky: 319
Založený: Po Mar 28, 2011 3:13 pm

Re: miernejšie tresty za zazvonenie mobilu pri partii

Odoslaťod mat pescom St Nov 27, 2013 6:41 pm

Ak by SŠZ prijal uvedene uznesenie od FIDE o moznej prehliadke osoby za ucelom hladania mobilu,je dufam uzrozumene o nezlucitelnosti s nasim pravnym poriadkom.Mozno su osobne prehliadky bezne v Kalmickej republike,ale v nasom priestore sa nemozu prijimat zakony ktore su v rozpore s nasim pravnym poriadkom.

Ako teda objavit uplne legalne mobil?Uplne jednoducho:
a)hraci resp.hracky budu nastupovat k zapasu v tesnych plavkach,aby sa mobil bez problemov odhalil :D
vyhody:a)konecne by verejnost zacala brat sach ako sport
b)zvysila by sa navstevnost na zapasoch
c)urcite by sa aj sponzori hrnuli
b)nainstalovat do kazdeho klubu ram na indentifikaciu mobilu.Samozrejme by to zaplatila FIDE,kedze to bol jej napad.

Ked uz mame mobil najdeny ,kam s nim?Ako tu uz bolo spominane,ze vraj moze byt u kapitana alebo rozhodcu je nepripustne.Kedze kapitan aj rozhodca sa nachadzaju rovnako v hracej miestnosti(a tam nemoze byt)nic by sa tym nevyriesilo.Cize musime mobily umiestnit mimo miestnosti.To znamena kupit trezor,ale nie tky ,co hocikto chytne a odide,ale samozrejme pevne zamurovany do steny a dostatocne velky (8+8 hracov+kapitani+rozhodca+ini) cize na cca 20-25 kusov :D Ked si zoberieme do uvahy ,ze povinnou kupou dig.hodin sme zlikvidovali par klubov,tak velky zabudovany trezor polozi dalsie.

A teraz uvazujme dalej,vlozime mobilu do trezoru,ale ziaden hrac nie je povinny cakat az skonci zapas,moze slobodne hocikedy odist.Kto mu bude mobil vydavat z trezoru.Domaci kapitan?Bude mat hmotnu zodpovednost?Ak omylom vyda iny,akym sposobom uhradi skodu?Alebo sa kazdeho vydavania vo vlastnom zaujme budu musiet zucastnovat vsetci hraci?Hrate 2 hodiny ,riestite zlozitu situaciu na sachvnici a niekto chce odist,zastavime vsetci hodiny,prejdeme k trezoru dohliadneme na to aby nas mobil ostal v trezore a vratime sa k partii?A o par minut si to zas zopakujeme? A takto hadam aj 12X?Paci sa vam to? :lol:

Ano,ak takto by to mohlo v praxi byt.
mat pescom
 
Príspevky: 26
Založený: Ut Nov 26, 2013 6:29 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Google [Bot] a 5 hostí.