Pozeranie sa na susedné šachovnice, keď som na ťahu

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Re: Pozeranie sa na susedné šachovnice, keď som na ťahu

Odoslaťod Morphynista Št Sep 27, 2012 2:13 am

Jako rozhodčí už působím přes dvacet let a můj názor je jasný . V této věci selhal nejen L.Demko , ale i celá komise. Pokud její členové neshledali v jednání p.Demka žádné pochybení, mám pro to pouze jediné vysvětlení , a sice to , že se jedná o stavovskou solidaritu ( stejně jako to občas bývá mezi právníky a lékaři ) , a poněvadž jde o jejich kolegu, nechtějí nebo nedokážou přiznat, že se dopustil závažných chyb. Pravidla hovoří jasně , i zde platí zásada : Co není zakázáno, je dovoleno. A vstát při svém tahu od šachovnice a prohlížet si ostatní partie nikde zakázáno není. Proto mě překvapuje, že mnozí rozhodčí - jak píše p.Syrový - vykládají článek 12.2 zcela chybně. To, zda má takový hráč větší možnost k tomu, aby dostal nápovědu, není vůbec podstatné. Komise měla rozhodnout pouze to, zda rozhodčí měl podle pravidel FIDE právo nařídit hráči, aby se vrátil ke své šachovnici nebo ne. Pokud k tomu právo neměl, tak jednoznačně pochybil a měl by být potrestán. Stejný názor mají i mojí přátelé - rovněž kvalifikovaní rozhodčí - s nimiž jsem se o tom bavil. Nevím, zda je proti rozhodnutí komise možné odvolání, u nás v tomto případě rozhoduje VV. Já osobně s ním nesouhlasím , rozhodčí p.Demko by určitě zasloužil napomenutí...
Morphynista
 
Príspevky: 321
Založený: Po Mar 28, 2011 3:13 pm

Re: Pozeranie sa na susedné šachovnice, keď som na ťahu

Odoslaťod miror Št Sep 27, 2012 6:56 am

Ahoj Ivan,

citujes clanok:
"12.2 Hráči nesmú bez dovolenia rozhodcu opustiť hrací priestor. Hrací priestor je definovaný ako hracia miestnosť, miestnosti pre odpočinok, oblasť pre občerstvenie, priestor nablízku určený na fajčenie a iné miesta stanovené rozhodcom. Hráč, ktorý je na ťahu, nesmie opustiť hraciu miestnosť bez dovolenia rozhodcu."

Nasledne sam tvrdis, ze: "Rozhodca zakročil proti hráčovi, ktorý napriek tomu, že bol na ťahu, opustil svoju šachovnicu, aj keď zotrval v hracej miestnosti. Striktne podľa pravidiel konal rozhodca nesprávne."

Uz som sa tesil, ze tato rozpravka bude mat dobry koniec. Ale nie. Nema. Vlk okrem starej mamy zozral aj Cervenu ciapocku, horara a dalsich.

Potom totiz prichadza kopec balastu a na zaver: "Keď som na ťahu, môžem najľahšie dostať radu ako pokračovať v partii, aký ťah mám vykonať (keď je na ťahu súper, je pomoc zložitejšia). Ak som na turnaji detí, tendenciu pomôcť mi môže mať tak môj rodič no aj tréner. Ak opustím šachovnicu, keď som na ťahu, pri veľkej hracej miestnosti je problém pre rozhodcu ustrážiť, či s niekým komunikujem a o čom. Toto všetko sa zohľadnilo v tom, keď sa zaujalo stanovisko, že rozhodca nepochybil."

Porovnavat Olympiadu s turnajom mladeze je vrcholne zavadzajuce.

Zistoval niekto blizsie informacie od viacerych ucastnikov spornej situacie? Myslim to, co pisal Ondro v predchadzajucom prispevku? Ze to bola skolska trieda a nie "letisko", ze tam bolo iba par hracov, ze tendencia pomoct nebola a ze komunikacia prakticky nebola mozna? Podla mna nie.

Je to tak, ako pise Morphynista. Ale ja si dokonca myslim, ze rozhodca nemal ani tusenie o nejakom clanku 12.2 (nemalo byt nastat automaticky preskolenie?) a proti pravidlam a bezdovodne rozptyloval hraca nezmyselnou poziadavkou. Zahrali ste to pekne pod kobercek, ved rozhodcov je malo a "stavovska solidarita" funguje. Za clanok dat "like" nemozem, to by muselo byt rozhodnute menej alibisticky.

Miro
miror
 
Príspevky: 747
Založený: Ut Mar 18, 2008 10:03 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Pozeranie sa na susedné šachovnice, keď som na ťahu

Odoslaťod LuboChess Št Sep 27, 2012 10:28 am

Možno sa to nestáva často, ale teraz sa plne podpíšem pod príspevok Morphynistu (a rovnako dávam like Mirovi).

Čo sa týka rozhodnutia, ešte nie je právoplatné, resp. zatiaľ akokeby nebolo, keďže ho podpísal (rozhodoval) predseda RK, ktorý nebol zatiaľ vymenovaný Radou SŠZ + mám pochybnosti i o legitimite
niektorých členov RK (či boli zvolení príslušnými KŠZ).

Postup by mal taký, že na VV v sobotu navrhnem kolegom, aby sme i oficiálne do zápisu deklarovali nulitnosť tohto rozhodnutia zdôvodov zmätočnosti v rozhodnutí (bez toho, aby sme to zatiaľ skúmali do merita veci) , akonáhle
Rada vymenuje predsedu RK - úlohou RK bude prípad znovu rozhodnúť (či už zotrvajú na pôvodnom rozhodnutí alebo zmenia názor je ich vec), voči rozhodnutiu potom každá zo strán môže do 15 dní podať odvolanie na VV podľa Rozhodcovskemu poriadku
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Pozeranie sa na susedné šachovnice, keď som na ťahu

Odoslaťod Grno Št Sep 27, 2012 11:48 am

Na LOH v Londyne 2012 bol jeden divny sport kde rozhodovali divni rozhodcovia, ktori sa nebali za nesportove spravanie hracov napominat ba dokonca az vyhodit z Olympiady. A boli tam dokonca aj treneri, ktori sa za spravanie svojich zverencov nehanbili ospravedlnit.

Asi sa dam na bedmington.

Hrnciar
Grno
 
Príspevky: 25
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm

Re: Pozeranie sa na susedné šachovnice, keď som na ťahu

Odoslaťod miror Št Sep 27, 2012 12:29 pm

to Grno:

absolutne suhlasim.

Na LOH nepatri sport, kde rozhoduju divni rozhodcovia, ktori sa spravaju nesportovo voci hracom, ktori absolutne nic neporusili.
Taky, kde su dokonca aj dospeli, ktori sa svojim detom, kamaratom ci zverencom nehanbili neradit.
Mozno mali, aby uchranili kredit takymto rozhodcom a celkovo tomuto sportu.
A mozno ani nemuseli, ved komisia ich ochrani.

Takyto sport sa na Olympiadu naozaj nehodi. Kto by ho totiz na tej Olympiade piskal.
Badminton je super, da sa pri nom vybehat.
A hadam ma pri nom nikto nebude na kurte chytat, ze mam stat alebo sediet nie pod sietou ale pri zakladnej ciare.
miror
 
Príspevky: 747
Založený: Ut Mar 18, 2008 10:03 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Pozeranie sa na susedné šachovnice, keď som na ťahu

Odoslaťod Grno Št Sep 27, 2012 4:29 pm

to Miror:

ak so mnou suhlasite, tak ste ma asi ani trochu nepochopil.

Uz v predoslych clankoch som pisal, ze povazujem za nesportove spravanie, ked hrac ktory je na tahu bezdovodne vstane od partie.
Ked rozhodca povazuje spravanie sa hraca za nesportove ma pravo ho napomenut samozrejme bez pouzitia nasilia.
Na LOH v Londyne 2012 v bedmigtone sa rozhodcovia nebali toto svoje pravo pouzit.

Ak budeme v sachu pranierovat rozhodcov za to ze sa rozholi napomenut hraca za nesportove spravanie tak je asi lepsie prejst na bedmington.
Grno
 
Príspevky: 25
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm

Re: Pozeranie sa na susedné šachovnice, keď som na ťahu

Odoslaťod Jozef Št Sep 27, 2012 4:38 pm

Pán Ch. Vám činnosť Rady leží v krku a myslím,že aj iným členom VV. Akosi neviete pochopiť,že z takmer zbytočného stupňa v SŠZ sa stáva zložka, ktorá začína byť skutočným najvyšším orgánom SŠZ medzi
konferenciami a dokonca si na to nepýta povolenie od VV. To je drzosť, však :)
Jozef
 
Príspevky: 2141
Založený: Po Jan 28, 2008 1:06 pm

Re: Pozeranie sa na susedné šachovnice, keď som na ťahu

Odoslaťod miror Pi Sep 28, 2012 8:14 am

to Grno: no ja som suhlasil s tym, ze sa radsej date na badminton.

Ak si na zaciatok zavedieme, ze hrac podla spominaneho clanku 12.2 sa moze pocas svojho tahu pohybovat po hracej miestnosti ako fakt, potom nie je o com.

Apropo, ziadne vstanie od partie nie je bezdovodne.

V ligovych zapasoch si idem obzriet, ako sa vyvijaju zvysne sachovnice, aby som vedel vybrat pokracovanie riskantne alebo pokojnejsie. V oboch pripadoch mozem mat snahu hrat na vyhru, niekde vsak viac riskantne. Toto je absolutne relevantny dovod. Minam si svoj cas. Nie je na tom nic nekorektne.
Rovnako v turnaji jednotlivcov je normalne pozriet si z rovnakeho dovodu sachovnice priamych konkurentov.
Takisto relevantny dovod je ist sa prejst po prave ukoncenej casovke pred tym, ako budem pokracovat v dalsom boji. Ak super bleskovo odpovedal a ja mam toho po blicke plne kecky, nebudem tam predsa sediet, ale dam si maly reset.

A takychto dovodov je este vela.

Ak vsak bude kazdy rozhodca (idealne neovladajuci pravidla) a cast hracskej obce vidiet za kazdym vstanim od sachovnice iba snahu o radu, podvody, ci zdrzovanie v beznadejnej pozicii, potom je badminton realny pre nas vsetkych.

No mali by sme sa na svet zacat pozerat optimistickejsie a na sachistov samotnych s vacsou doverou.
miror
 
Príspevky: 747
Založený: Ut Mar 18, 2008 10:03 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Pozeranie sa na susedné šachovnice, keď som na ťahu

Odoslaťod norbertsnv Pi Sep 28, 2012 4:43 pm

Mirec, ja som sa zatiaľ vo svojej praxi rozhodcu a hráča ešte nestretol s prípadom, aby mi súper na ťahu vstal od šachovnice a išiel sa poprechádzať. S výnimkou pár prípadov priamo súvisiacich s ponukou remízy. Ale bol som rozhodcom na tohoročných MSR mládeže a tam si z toho niektoré deti chceli robiť holubník. A buď si neuvedomovali alebo nechceli uvedomiť že svojim správaním vyrušujú tých zodpovednejších a slušnejších. A o tom je aj spomínaný prípad, kde rozhodca zasiahol až na žiadosť hráča, ktorého konanie jeho súpera vyrušovalo.
norbertsnv
 
Príspevky: 520
Založený: Po Jan 28, 2008 10:52 am
Bydlisko: Norbert Recký, Spišská Nová Ves

Re: Pozeranie sa na susedné šachovnice, keď som na ťahu

Odoslaťod ivan Pi Sep 28, 2012 6:29 pm

Ahojte,
na jednej strane som rad, ze moj clanok vzbudil diskusiu, na druhej strane mnohe prispevky odchadzaju od podstaty disciplinarneho podnetu na rozhodcu. V informaciach co boli zverejnene sa povodne spominalo, ze rozhodca mal nasilim primat hraca, aby si sadol k sachovnici. Takemuto konaniu rozhodcu by nikdy nedala zelenu rozhodcovska komisia. Povedzme si ale pravdu, podla nam dostupnych informacii, rozhodca konal v tichosti, bez akehokolvek nasilia, ci len chytania za ruku poziadal hraca, aby si sadol za svoju sachovnicu. Hluk tam robil niekto uplne iny.
Je mi luto, ze mnohi si vybijate energiu, ktoru by som si vedel predstavit omnoho lepsie vyuzitu pre sach prave v takejto diskusii. Nemozem ociernovat rozhodcu z niecoho, co ani nespravil, preco sa mu napr. nik neospravedlni, ze ho nepravom obvinil z toho, ze niekoho nasilim priviedol k sachovnici, ked to nebola pravda?
Niekto pise o servilnosti rozhodcovskej komisie k rozhodcom. Preco ten niekto (pre mna anonym, ked sa nevie podpisat a pise pod nikom) si nepoziada o prehlad cinnosti rozhodcovskej komisie v disc. konaniach, aby videl, ze rozhodcovska komisia ked vidi pochybenie rozhodcu tak ho aj potresta a nema s tym problem?
Okrem ineho, ak rozhodca poziadal hraca, aby si sadol za sachovcniu, jedna sa o ulozenie sankcie v zmysle pravidiel FIDE? Ak by napr. ubral tomuto hracovi cas, resp. pridal jeho superovi, to je iny pripad, nakolko by sankcionoval hraca za nieco, co je hracovi povolene. Rozhodca ale len v zaujme korektneho priebehu zapasu poziadal hraca, aby si sadol za svoj stol. Uprimne, sami ako hraci, rozhodcovia, treneri a rodicia vysielame signal inym, najma detom,ako sa maju chovat za sachovnicou.

Ivan Syrovy
ivan
 
Príspevky: 2
Založený: Pi Sep 28, 2012 6:13 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.