Výklad k účasti hráčov v mládežníckych súťažiach

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Re: Výklad k účasti hráčov v mládežníckych súťažiach

Odoslaťod Jozef Ne Jún 24, 2012 6:50 am

Pán Gajarský - "Nový VV" :?: Nový ?
Jozef
 
Príspevky: 2141
Založený: Po Jan 28, 2008 1:06 pm

Re: Výklad k účasti hráčov v mládežníckych súťažiach

Odoslaťod Július Gajarský Ne Jún 24, 2012 1:29 pm

Nový. S novým myslením, s novým spôsobom práce, s novým prístupom k členskej základni... To z predvolebnej i povolebnej diskusie vyplynulo a verím, že nový VV tieto očakávania naplní...
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

Re: Výklad k účasti hráčov v mládežníckych súťažiach

Odoslaťod Jozef Ne Jún 24, 2012 2:38 pm

Viera vraj uzdravuje....,tak verte.... Viete na M EÚ v roku 2009 mi pán prezident doslovne povedal : " Ja Ti môžem sľúbiť toľko, čo Ti nikto nemôže dať..." Sľuby v každej predvolebnej kampani sú práve o tom...
Jozef
 
Príspevky: 2141
Založený: Po Jan 28, 2008 1:06 pm

Re: Výklad k účasti hráčov v mládežníckych súťažiach

Odoslaťod Július Gajarský Ne Jún 24, 2012 7:40 pm

Jozef, hoci pre niekoho môže mať takýto štýl diskusie svoje čaro, uprednostňujem skôr faktografickú - so snahou o "ťah na bránu" a riešením problématických oblastí - preto zopakujem:
Je na case zabezpecit pripravu sutaznych poriadkov pre vsetky sutaze mladeze - nielen MSR jednotlivcov, rapidu ale tiez MSR druzstiem ml. a starsich ziakov ktore - po tolkych rokoch co sa MSR hraju absentuju a to je ozaj uz ostuda... (zaujimave, ze GPX mladeze mema problem s vytvorenim a dokonca aktualizovanim sutazneho potriadku podla potreby každý rok - a ked to ide v "naborovej" sutazi" ja zarazajuce, ze majstrovske sutaze mladeze ho nemaju...) Novy VV by sa na to mal zodpovedne pozriet a STK a komisia mladeze a "pravny guru" nieco urobit...


P.S.
Sám ste organizovali tohtoročné MSR v rapide ako aj súťaž družstiev ml. a starších žiakov - n-tý krát pripomínam , že k posledným dvom neexistuje súťažný poriadok pre organizovanie týchto "majstrovských" súťaží družstiev - "de facto" sú "neoficiálne" ponechané na ˇsvojvoľný výklad" prípadných sporných či problematiských otázok - tak, ako sa tu prezentovalo vtejto diskusii k účasti, predtým k "skokovej zmene" pri vynechaní ročníka 1999 v vsúťaži ml. žiakov, alebo diskusii okolo nastúpenie neregistrovaného htráča minulý rok v Košiciach... - komu to prospieva :(

A ešte niečo - viem, že nájsť model súťaží, ktoré vyhovuje každému je nemožné, ale aspoň sa treba snažiť, aby vyhovoval väčšine, ťi reagoval na potreby či požiadavky účastníkov... Teraz, opáť sa napr. VV zaoberá návrhom na rozdelenie MSR v rapide na dva rôzne termíny podľa kategórii - a k tomu tiež priradiť MSR družstiev - čo pre kluby, ale i rodičov, ktorí majú zastúpenie vo viacerých kategóriách znamená ďalší vikend, ďalšiu cestu, ďalšie náklady (aj s ubytovaním - ako boli napr. v Prešove, či Košiciach...) navyše...
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

Re: Výklad k účasti hráčov v mládežníckych súťažiach

Odoslaťod LuboChess Po Jún 25, 2012 5:54 pm

Najprv Jozefovi - bez ohľadu na to, ktorý prezidentský kandidát by vyhral nový VV by pri žiadnom prezidentovi nebol.
Staronový prezident z nových členov VV na obdobie 2012-2015 zapracoval plnu tretinu (GM Janko Plachetka, ak odhliadneme, že v dávnych časoch už vo VV bol, Ondro Danada, Martin Krajňák + Mishik Vrba, ktorý nebol oficiálným členom pôvodného VV + ako ad hoc pristúpil až v priebehu funkčného obdobia 2009-2012, dlho bol v hre i Marek Zelnický).
V r. 2009-2012 zapracoval tiež viacero "nováčikov" (P. Falťan, J. Ráchela, N. Varholáková, Ľ. Ch., ak nerátame M. Hubu, + ad hoc M. Vrbu)
kandidát Gurtler . predstavil len 1, resp. 2 nové tváre do VV (B. Pandula + M. Mrva, ktorý však už v minulosti vo VV pôsobil), ostatných kandidátov nemal, resp. by viac-menej ponechal ľudí zo starého VV, (nechal by to na konferenciu, resp. iné alternatívy nemal/nepredstavil)
kandidáti Báňas (ktorý už v minulosti pôsobil v štruktúrach SŠZ) nemal žiadných oficiálnych kandidátov, resp. žiadne nové mená, takisto by len bol zložený z ľudí z pôvodného, či predpôvodného VV
To iste kandidáti Bezúch a Stanko kým sa nevzdal, žiadne oficiálne mená, z neoficiálnych prakticky žiadne nové meno
Čiže nech by vyhral ktokoľvek viac menej by VV bolo to isté (min. na 90%).
Žiadne iné a hlavné mená, totiž ani krajské konferencie ani delegáti na konferencii nenavrhli, neponúkli (ani nepoznám človeka, ktorý by chcel kandidovať, žeby mu to niekto neumožnil).

Kontrolná komisia - 2012-2015 oproti 2009-2012 praktický totožná (až na jedného člena, ktorý z KK "odišiel" bol zvolený do Rady a pribudol nový náhradník, tým, že náhradník zo starého KK sa posunul za člena nového KK)
odborné komisie až na novú komisiu rodičov, detto, tie isté tváre

Rada SŠZ - 5 členov ostalo z pôvodnej, ďalší 2 pribudli z pôvodného VV, 1 z pôvodného KK, ďalší jeden sa posunul do VV, viacero ďalších 3-4 už v minulosti pôsobila v rade či SŠZ, kde sa len vrátili)
Jozef mohol si kandidovať i ty či už do orgánov KŠZ alebo SŠZ, nikto Ti nebránil
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Výklad k účasti hráčov v mládežníckych súťažiach

Odoslaťod LuboChess Po Jún 25, 2012 6:35 pm

Julovi - poznáme sa už dlhú dobu (nakoniec ty si ma postupne zapracovával do štruktúr ZKŠ SR, v turnajovej komisii, kým sme sa obaja viac nepreorientovali na aktivity SŠZ), vieme, čo všetko chvályhodné vykonávaš na lokálnej úrovni v Modranke.

Napriek tomu ma trošku hneváš (aj keď to nepíšem v negatívnom zmysle) - viem nakoľko si vyťažený i pracovne i šachovými aktivitami, napriek tomu pôvodne si mal kandidovať do VV v r. 2009 (kde Tvoj kraj na krajskej konferencii i navrhol ako nezávislého kandidáta), stiahol si to; v r. 2012 opäť sme Ti ponúkali možnosť kandidovať do VV (mládež alebo ŠTK - akurát rezorty, kde si mohol mať veľký dosah na Tvojich rapid mládežnikov MSR žiakov), zas si to po rozmyslení nakoniec neprijal pre zaneprázdnenosť. Ale aj iní ľudia majú svoje kapacity (tiež majú VV len ako vedľajšiu dobrovoľnú činnosť popri x-pracovných, vzdelávacích, súkromných a ostatných šachových aktivitách)

MSR rapid je síce dôležitá vec, ale nie je pupok sveta, sú aj dôležitejšie veci z obsahového či časového hľadiska (prídu na rad po ďalších obsahovo-štrukturálnych zmenách jednotlivých zložiek podľa legislatívneho plánu odprezentovaného i na konferencii až na 7-8 zasadnutie VV, na 6 - SPD dospelý, nerátajúc nulte zasadnutie, či vis maior dôležitejšie udalosti, kedy je náhradný termín). Veci nemožno vytrhávať z kontextu (vrátane systematických, ekonomických, legislatívnych, mládežních vecí, CIS, RŠA, NŠA).

Teraz bola novela Stanov SŠZ, kvôli CIS školám a vstupu do jednotnej strešnej organizácie + ďalšie materiály na konferenciu (vrátene volebného a rokovacieho poriadku), na tomto VV bol prijatý Rokovací poriadok VV SŠZ + novela ekonomickej smernice v časti cestovné, na ďalšom veci vyplývajúce z konferencie
+ hlavne nové stanovy, volebný poriadok, novej jednostnej strešnej športovej organizácie pod gesciou SOV/SOŠV (kde je SŠZ členom a kde máme tiež akútne termíny z VZ SOV a jendotlivých pracovných skupín, niečo sa musí stíhať v júni a začiatkom júla, ďalšie veci na jeseň) koncepčné a legislatívne veci súvisiace i z novým zákonom o športe v rámci legislatívnej iniciatívy a pracovných skupín SOV/SOŠV + MŠ SR.
Záujem takmer stovky športových organizácii a celosvenského športu musia mať prednosť než záujem jedného športu zo 100 a navyše len jednej parciálnej časti žiackeho rapidu.
Btw podstatné su aj tak u jednotlivcov resp. tohto typu družstiev - jednodňový turnaj - propozície (SP má len subsidiárny význam ak sa na niečo zabudne v propozíciach, i to je regulované ďalšími predpismi - SŠZ, FIDE a SR).

Delenie na 12-ročných, namiesto 13r. má i význam teraz pri termínoch - dá sa oddeliť 1 termín 8 až 12 r. jednotlivci rapid + družstvá ml. žiaci vs. 2 termín starší 14 až 20 r. jednotlivci/družstvá + zosúladenie s FIDE)
Ešte k termínom raz všetci xceli všetko spolu (ušetrí termín, čas, cestovné), potom sa ozvali, že 3 dni v kuse rapid pre deti x-kôl je veľa, že oddeliť a opačne, zakaždým sú protichodné záujmy viacerých skupín.

P.S. ešte novému VV (novému štýlu) - osobne očakávam u časti členskej základne rovnako "nový prístup" , myslím tým rôznych uražajúcich anonymov na fóre či c7c5 (ktoré už zasahovali nieže do šachového života, to sa ešte ako tak dá, ale i do súkromného či pracovného života,, útoky, na firmy, sektárstva, obviňovania z duševných chorôb, "onanisti nad nelegálnymi a protiprávnymi videami, ap., (ak sa zmení vecná kritika na osobnú) rôznych bonzákov či ľudí hádžucích polená pod nohy alebo ľudí, kde musí SŠZ riešiť žabo-myšie vojny.
V opačnom prípade je jednoduché riešenie opäť sa utlmia aktivity, človek má dosť iných povinnosti a koníčkov než riešiť veci v prospech "zakomplexovaných duševných mrzákov" vydávajúcich sa za šachistov. (aj keď tým pre pár nezriadilcov trpí celá členská základňa).

V zmysle hesla aká členská základňa, také VV.
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Výklad k účasti hráčov v mládežníckych súťažiach

Odoslaťod Július Gajarský Ut Jún 26, 2012 4:42 pm

Ľubo (ubezpečujem. že nechcem nikoho nasr....diť) , ale na takú dlhú odpoveď s otázkami (kde samozrejme vo veĺa veciach možno akceptovať tvoj výklad), čo si dal, treba komplexnejšiu reakciu - na ňu nemám teraz čas - zatiaľ len toľko - SP pre MSR družstiev je z propozícií (napr. tohtoročných) hotový za pol hodinu... Potom sa môže o návrhu mesiac do zasadnutia VV SŠZ verejne diskutovať a tam zdvihnutím ruky za minútu schváliť....
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

Re: Výklad k účasti hráčov v mládežníckych súťažiach

Odoslaťod Július Gajarský Ut Jún 26, 2012 4:46 pm

Rozdelenie MSR v rapide so spojením s MSR družstiev ziakov - pre kluby a rodičov - dva víkendy s cestami na dve rôzne miesta, s potrebou ubytovania pre deti, doprovod, rodičov, trénerov... Len taká malina pre rozpočet klubov a peňaženky rodičov...
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

Re: Výklad k účasti hráčov v mládežníckych súťažiach

Odoslaťod Ondrej Danada Ut Jún 26, 2012 6:49 pm

P. Gajarský, s týmto nesúhlasím:
ozdelenie MSR v rapide so spojením s MSR družstiev ziakov - pre kluby a rodičov - dva víkendy s cestami na dve rôzne miesta, s potrebou ubytovania pre deti, doprovod, rodičov, trénerov... Len taká malina pre rozpočet klubov a peňaženky rodičov...


Ak by ste zažili tohtoročné MSR, možno by ste zmenili názor. Keby tam bolo tak o 40% menej ľudí, vyzeralo by to celkom inak, pozrite si fotky, videá a spýtajte sa ľudí, čo tam boli. Napriek všetkej snahe organizátora, na podujatie s tak veľkým počtom hráčov treba mať aj nejaké kapacity a to je dosť problém. Alebo tie kapacity máte a chcete to zorganizovať vy? Je to dlhodobý problém, napr. do Ružomberku som ani nešiel, keďže tam bol povolený vstup len hráčom. Nový VV prišiel s nejakým riešením a už je tu opäť kritika.

Len pre info:
MSR v RAPID šachu hralo 307 detí a len z 22 z toho hralo aj MSR st. žiakov a MSR ml. žiakov súbežne. Aspoň jedny MSR družstiev hralo 170 hráčov. Počet detí, ktoré hrali len MSR jednotlivcov je 137.

A teraz mi namodelujte nejakú situáciu, vyčíslite náklady a odhadnite koľkých osôb sa to týka. Pri mojich prepočtoch, zmena má dopad minimálny a týka sa malého počtu osôb.
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Výklad k účasti hráčov v mládežníckych súťažiach

Odoslaťod Július Gajarský Ut Jún 26, 2012 11:33 pm

Ondrej - mám rád princíp "modelových" situácií - ale používať ich je potrebné, keď nie ´je dostatok empirických skúseností :-)
Totiž, v prípade potreby si vytvoríme akýkoľvek model, ktorý vyhovuje "našej" teórii/potrebe, uveríme mu a potom nevnímame skutočnosť, ale upravujeme model (a presviedčame oponentov s iným modelom) dovtedy, kým si nepotvrdíme tú svoju teóriu/potrebu... ;)

Mimochodom, nesúhlasíš s mojim pohľadom - z klubu - ale oponuješ niečím úplne iným - pohľadom organizátora...

P.S.
V prípade MSR v rapide, stačí skúsenosť - od roku 2008 sa prakticky pravidelne z Modranky s našimi deťmí zúčastňujeme či už MSR v rapide mládeže alebo MSR družstiev ml. či starších žiakov - v jednotlivcoch so 6, 8, 10 či až 14 deťmi, v prípade družstiev jedným až troma...
Z toho môžeme vytvoriť n-modelov, navyše okorenenými tým, kde sa MSR konajú - príklady z Košíc, či Prešova, pre kluby zo "západu" (ale teoreticky aj v opačnom garde) poskytujú dostatok možností... - a môžeme prepočítavať...

Podobne ak sa pridajú ďalší, so svojimi modelmi či skúsenosťami a máme "balík" možností...

Skúsil by som to predsa len tak, ako som radil Ľubovi - Komisia mládeže (mám na mysli ozaj komisiu - nie jednočlennú ani jednofarebnú) predloží návrh - možnosti - "mesiac sa verejne podiskutuje/oponuje a vyberie sa návrh, ktorý bude najvýhodnejší resp. získa najväčšiu podporu - a ten sa vyberie...

P.S
Ja bez veľkého počítania poviem, že najvýhodnejší je samostatný jednodňový turnaj MSR v rapide jednotlivcov (problém organizátora -s veľkosťou - priestormi ak bude - obmedzené právo účasti napr. max 30 v kategórii - myslí, že stačí len pre tie najpočetnejšie C10, C12, C14...) alebo rozdelením do dvoch priestorov v jednom mieste - tam nevidím problém kategórie 8 až 12 jedno miesto a 14 až 18 druhé...) a potom MSR v rapide družstiev - tu možno aj víkendový turnaj jeden den ml. žiaci, druhý starší - tam stačia aj v prípade klubu, čo obsadzuje obe kategórie dve autá - s dvoma vedúcimi a možno aj bez nocľahu...
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.