Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod ♔♔♔ Št Jún 23, 2011 6:44 pm

Súťaž GPX má ale predsa osobitný právny prepis (ako lex specialis), ktorý ani do budúcna nemá nič spoločné so žiadným Súťažným poriadkom ani družstiev ani jednotlivcov...Vidíš v tomto predpise nejaké obmedzenie alebo podmienku, že to musí byť člen ŠŠZ so zaplateným členským.
Prečo by sa Hrací poriadok jednotlivcov nemal vzťahovať na nejakú konkrétnu súťaž jednotlivcov - veď to nedáva zmysel. Kde je v sekcii Dokumenty ten "osobitný právny predpis"? A je v ňom priamo uvedené, že sa naňho HP jednotlivcov nevzťahuje? Ak nie, tak by sa naň logicky vzťahovať mal. Okrem toho sú v tom HP aj priamo spomínané nejaké náborové turnaje. Je tam uvedené:
Podmienky účasti neregistrovaných hráčov v súťažiach jednotlivcov v šachu pre turnaje organizované za spoluúčasti Slovenského šachového zväzu (SŠZ), resp. v turnajoch, ktoré idú na výpočet ratingu FIDE alebo LOK
To sa vzťahuje aj na turnaje GPX, aj na veľa ďalších podujatí.
Bod 6 tých nových pravidiel:
6. Členovia SŠZ, ktorí majú pozastavené členstvo, resp. zákaz činnosti, nemajú právo účasti na týchto turnajoch. Títo nemôžu štartovať v turnaji za žiadnych podmienok, pokiaľ je usporiadateľ turnaja o tomto informovaný.
je priamo v rozpore s článkom 8 Stanov:
8. Základný i individuálny člen, ktorý nezaplatil členské príspevky za uplynulý kalendárny rok, má automaticky pozastavené členstvo vo zväze, môže sa však zúčastniť akcií zväzu za podmienok stanovených pre nečlenov zväzu.
Teda by sa nemalo rozlišovať medzi nečlenom a takýmto členom s pozastaveným členstvom.
O. Danada: Súťažný predpis GPX poznám, zdá sa mi byť v rozpore s týmto predpisom. Ktorý má väčšiu váhu?
Ak sa na jednu vec vzťahujú dva predpisy, tak v tom, v čom sú v rozpore, by mal platiť novší predpis.
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod Ondrej Danada Št Jún 23, 2011 10:19 pm

Ak sa na jednu vec vzťahujú dva predpisy, tak v tom, v čom sú v rozpore, by mal platiť novší predpis.

Nie nevyhnutne. Ak sa schváli nový zákon v rozpore s ústavou, má snáď prednosť lebo je novší ako nejaká stará ústava? Ak je všeobecne záväzné nariadenie v rozpore so starším zákonom, tiež je neplatné.

Otázne však je, či je tento predpis, na ktorý sa odkazujú dokonca stanovy, nadradený SP GPX či inému SP alebo propozíciám. Môj názor je, že áno, ale necítim sa byť dostatočne odborne znalý v tejto problematike.
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod ♔♔♔ Št Jún 23, 2011 10:29 pm

Ondrej Danada:
Myslel som predpisy rovnakej "úrovne".
Vtedy má novší predpis vyššiu váhu v častiach, kde je v rozpore so starším.
Článok zo Stanov má vyššiu váhu ako iné predpisy.
Teda je to podobné tej uvedenej analógii.
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod miror Pi Jún 24, 2011 8:30 am

Ahoj Lubo,

Ondro ma pravdu. Myslel som osobne prave Konik.

Tento rok mame prihlasenych opat zopar hracov, ktori este registrovani nie su a ci niekedy v buducnosti budu, to je vo hviezdach (a na nas, ci ich dokazeme zaujat). Nie na hlasovaniach za zelenym stolom.

Pri predstave ze turnaj by formalne nemal ist na LOK iba preto, ze tam mam tento rok par neregistrovanych hracov (alebo co i len jeden), by mi ostavalo iba krutit hlavou. :roll:

Su to casto rodinni prislusnici registrovanych hracov, ktori si to chcu vyskusat a zistit ci pri sachu do buducnosti neostanu. Vyberat od nich poplatok iba preto, aby ostatnych cca 50 registrovanych hracov mohlo mat zapocitany turnaj istotne nebudem. A platit ho za nich nebudem uz iba z principu.

Vravi sa, ze kde konci zdravy rozum zacina zenska logika. :) S tym nesuhlasim, ale ked zamenime termin zenska logika za termin stupidna byrokracia, suhlasim bez mihnutia oka. Stretavam sa s nou bohuzial vsade a coraz castejsie. Preto sa nesmierne tesim na tohtorocnych 50 Euro pokuty a buduci rocnik sa dokonca tesim na 100 Euro :lol:

Pride mi sek? Faktura? Alebo mozem platit cash?

Stale ale dufam, ze som cely ten dokument http://www.chess.sk/download/dokumenty/priloha_hpj_nereghraci.pdf iba zle pochopil... 8-)

A aj preto verim, ze mi to ako pravnickemu analfabetovi vysvetlis.

Miro
miror
 
Príspevky: 747
Založený: Ut Mar 18, 2008 10:03 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod Jozef Pi Jún 24, 2011 11:27 am

Ak to dobre chápem tak ako organizátor akcie na ktorú finančne SŠZ nič neprispeje, sa budem musieť hrať na matrikára VV SŠZ a tiež pokladníka SŠZ? Bez odmeny nahrádzať neschopnosť niekoho si to zabezpečiť iným spôsobom?
Mám to robiť zadara a ak to "dobrovoľne" neurobím budem pokutovaný čiastkou 50.- €. Skutočne veľmi inšpirujúce pre aktivitu funkcionárov.
Mám otázku smerovanú na p. Pekára. Môžem zasielať výsledky na zápis FIDE priamo na FIDE alebo musím ísť cez slovenského klasifikátora ( cez SŠZ)?
Jozef
 
Príspevky: 2141
Založený: Po Jan 28, 2008 1:06 pm

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod Július Gajarský Pi Jún 24, 2011 10:34 pm

Zaujímavé, ako sa šachový národ dokáže vybíjať na veciach, ktoré sú buď nepodstatné alebo v praxi majú veľmi ďaleko od toho, aby sa dali rozumne aplikovať (napríklad to, že uvedený dokument je prílohou HPJ - ktorý samotný je taký deravý už nikomu vlastne ani nevadí...)

Teraz je to zanietená diskusia nad dokumentom rok starým, ktorý - možno v dobrej snahe - je tak napísaný, že v praxi je neuplatniteľný... Ak áno, už rok mali byť organizátori "tlačení" do jeho dodržiavania a zväz mal (nekompromisne) trvať nad jeho uplatňovaní...

Z podobného súdka je aj výňatok zo sadzobníka poplatkov:
- Člen SŠZ, ktorý nemal v uplynulom roku uhradený aspoň evidenčný poplatok, bude od 1. septembra vyškrtnutý z LOK SR, z FIDE Rating listu a stratí právo štartu v národných aj medzinárodných súťažiach.


Ach jaj... Napíšme radšej niečo zmysluplné...
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod Július Gajarský Pi Jún 24, 2011 10:43 pm

Prosím, kde je tá čierna listina ?

Povinnosti SŠZ:
1. Viesť Listinu hráčov s vylúčeným (pozastaveným) členstvom v SŠZ alebo nezaplateným
členským príspevkom SŠZ a zverejňovať jej aktualizáciu na http://www.chess.sk.

2. Po zaslaní, resp. zverejnení výsledkov turnajov na http://www.chessresults.com, skontrolovať, ktorí
spadajú do bodov 3 až 5 a následne aktualizovať Listinu hráčov s vylúčeným (pozastaveným)
členstvom v SŠZ alebo nezaplateným členským príspevkom SŠZ.


P.S.
Ešte otázka na Ľuba Ch. - ako spoluautor diskutovaného dokumentu - spomeň si na diskusiu pri neoprávnenom štarte hráča na MSR družstiev mladších žiakov - prečo si povinnosť organizátora skontrolovať oprávnenosť štartu hráčov (keď navyše sa jednalo o účasť majstrovskej súťaži) prenášal na ostatných účastníkov či zástupcov zúčastnených družstiev? Celé to svedčí o účelovosti dokumentu aj o ochote (vrátane VV SŠZ) ho rešpektovať...

Načo sú dobré také dokumenty?
Július Gajarský
 
Príspevky: 1487
Založený: Po Jún 22, 2009 9:47 pm

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod LuboChess So Jún 25, 2011 12:53 am

Julo mýliš sa nie som spoluautor, sam vidis ze je to pisane nepravnym laickym jazykom, keby si si pozrel VV z toho obdobia o jedno pozadu, tak tam som daval iný autorský návrh, exaktnejsi, ten zial nepresiel. Ale nie je to podstatné, kedze za každým rozhodnutím si stojíme ako kolektiv. Zopakujem čo som Ti už napisal raz rozlisuj hracov s pozastavenou cinnostou alebo vylucenych s disciplinarnych dovodov tam prisny zakaz a pri nedodrzani ani po upozorneniach tvrde sankcie, ale nikto nema zaujem ani nebude postihovat male neregistrovane deti. Na druhej strane nemalo by sa stavat ze nam v ligach hraju hraci s nezaplatenym clenskym. A to iste na FIDE openoch to sa povie vsak nech si chudacik neregistrovany zahra ale svojim sposobom sa mu vsetci poskladame na to, ak ma alebo mu vyjde FIDE, ak totiz nema zaplatene clenske tak poplatky FIDE za vedenie na FRL, ktore odvadza SSZ su de facto z penazi nas riadne platiacich clenov.
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod miror So Jún 25, 2011 6:05 am

Julo, to boli 2 super prispevky :) Lepsie by som to nevedel zhrnut.

Lubo, to nie je fer. Julovi odpovies a na mna kasles... ;)

Mam si teda urobit v rozpocte tabora polozku "Pokuta pre SSZ" alebo nie :?:
miror
 
Príspevky: 747
Založený: Ut Mar 18, 2008 10:03 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod LuboChess So Jún 25, 2011 9:02 am

Sorry Mirec :-) Kasicku by si si musel pripravit len keby Ti startoval nejaky Kon, ktoremu bola ulozena disciplinarna sankcia v podobe pozastavenia clenstva alebo vylucenia clenstva. vid i posledny zapis VV pro futuro upozornuje organizatorov ... Kedze poznam Tvoj nazor, ze takychto sachistov by si hnal svinskym i konacim krokom, o rozbitie prasiatka na pokuty by som sa neobaval. Kiezby vsetci organizatori a funkcionari takto postupovali. Ostatne male i vacsie Koniky pri tomto type turnaja nas nezaujimaju. naopak budeme len radi ak casom vsetky koniky privedies do stajne SSZ.
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.