Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Pravidlá šachu, ratingy, normy, súťažné poriadky, ...

Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod Ondrej Danada St Jún 22, 2011 11:09 pm

Na základe novovytvorených pravidiel pre štart neregistrovaných hráčov by som sa chcel spýtať na nasledujúcu situáciu:

V minulosti bolo možné, aby štatovali na turnajoch so zápočtom na LOK aj neregistrovaní hráči s tým, že im sa OK bez ohľadu na výsledok nepočítal a pre ostatných hráčov turnaja sa považovali neregistrovaní hráči za hráčov s OK 1000. Podľa nových pravidiel to už možné nie je?

To akože platí aj pre náborové súťaže (napr. GPX) hrané tempom 2 x 25 min, ktoré sa tiež posielajú na LOK? Tam organizátor tiež nesmie pripustiť neregistrovaného hráča?

Poprosil by som k tomu nejaké vysvetlenie alebo výklad.
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod ♔♔♔ St Jún 22, 2011 11:20 pm

To akože platí aj pre náborové súťaže (napr. GPX) hrané tempom 2 x 25 min, ktoré sa tiež posielajú na LOK? Tam organizátor tiež nesmie pripustiť neregistrovaného hráča?
To by už potom ale nebola náborová súťaž.
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod norbertsnv Št Jún 23, 2011 11:27 am

3K, tieto pravidlá sa týkajú aj turnajov nezapočítavaných na rating, teda aj rapidov a blicákov. Ale predpokladám že v propozíciách GPX mládeže bude z tohto pravidla výnimka.
norbertsnv
 
Príspevky: 520
Založený: Po Jan 28, 2008 10:52 am
Bydlisko: Norbert Recký, Spišská Nová Ves

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod Ondrej Danada Št Jún 23, 2011 11:34 am

Noro, aká výnimka? Ten nový dokument práve pod hrozbou 50 € zakazuje organizátorom umožniť účasť neregistrovaného hráča bez toho, aby zaplatil ratingovací poplatok vo výške členského, ktorý musí organizátor odviesť SŠZ. Alebo som to zle pochopil?
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod ♔♔♔ Št Jún 23, 2011 11:40 am

norbertsnv: ...tieto pravidlá...
Aké pravidlá?
Na stránke SŠZ je Hrací poriadok jednotlivcov z roku 2001.
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod miror Št Jún 23, 2011 12:01 pm

Lubo, mohol by sa strucne vyjadrit k Ondrovej otazke z prveho prispevku? ;)

"V minulosti bolo možné, aby štatovali na turnajoch so zápočtom na LOK aj neregistrovaní hráči s tým, že im sa OK bez ohľadu na výsledok nepočítal a pre ostatných hráčov turnaja sa považovali neregistrovaní hráči za hráčov s OK 1000. Podľa nových pravidiel to už možné nie je?"

Myslim, ze by to zaujimalo nielen mna (a samozrejme jeho), ale aj vsetkych co robia turnaje pre deti.

Vopred vdaka,
Miro
miror
 
Príspevky: 747
Založený: Ut Mar 18, 2008 10:03 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod ♔♔♔ Št Jún 23, 2011 12:05 pm

Aha, už som pochopil, ide o tento dokument.
No ale to potom celá súťaž GPX stráca zmysel.
Potom je vlastne zavádzajúce dávať do takých turnajov názov Open či Otvorený.
Neviem, na základe čoho chce SŠZ registrovať neregistrovaných zahraničných hráčov ako svojich členov.
V dokumente je navyše zmätok, o poplatok za aký rok ide a ďalšie zmätky.
Ak si neregistrovaný hráč zahrá tri takéto turnaje a nechce byť registrovaný, napríklad si chce len zahrať, to si priplatí za každý turnaj celé členské?
Ak si zahrá taký turnaj v septembri, tak zaplatí na rok 2010 a ak bude chcieť hrať aj ligu, tak aj za rok 2011?
Je tam uvedené len to, že sa odvedie poplatok, no nie je tam nič o tom, že by bol taký hráč zaregistrovaný.

Obávam sa, že z dlhodobého hľadiska bude mať takýto pokus o bezohľadné kasírovanie na stav členov negatívny dopad.
Neregistrovaný návštevník nejakého "Open" turnaja získa dojem, že ide hlavne o to skasírovanie.

Vyzerá to tak, že vyhrážky niektorých funkcionárov, ako so všetkými "legislatívne" zatočia, už prestávajú byť vtipné.
Naposledy upravil ♔♔♔ dňa Št Jún 23, 2011 12:14 pm, celkovo upravené 1 krát.
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod LuboChess Št Jún 23, 2011 12:12 pm

Idem sa vyjadriť tak strpenie, ale vykladáte to úplne zle, resp. aplikujete nesprávny predpis, viac čoskoro
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod LuboChess Št Jún 23, 2011 4:14 pm

Som späť Ondrej na Tvoju otázku či v GPX nemôže "podľa nových pravidiel" štartovať neregistrovaný hráč

Môže. Pretože vždy musíš na danú súťaž aplikovať správny právny predpis. Zrejme si myslel prílohu HPJ o štarte neregistrovaných a hráčov s pozastavenou činnosťou.
Súťaž GPX má ale predsa osobitný právny prepis (ako lex specialis), ktorý ani do budúcna nemá nič spoločné so žiadným Súťažným poriadkom ani družstiev ani jednotlivcov (max. do budúcna odkaz, že takéto súťaže upravuje štatút GPX).

Podľa § 3 bod 8 Stanov SŠZ: Základný i individuálny člen, ktorý nezaplatil členské príspevky za uplynulý kalendárny rok, má automaticky pozastavené členstvo vo zväze, môže sa však zúčastniť akcií zväzu za podmienok stanovených pre nečlenov zväzu.

Podľa bodu 2 Súťažného poriadku pre náborové súťaže - GPX: ÚČASTNÍCI GPX
Právo účasti v sérii GPX majú hráči do 14 rokov (narodení 01. 01. 1997 a mladší) s národným ratingom k 01. 09. 2010 maximálne 1550 bodov s trvalým pobytom na území SR. 4.1
Podľa čl. 4.1 písm. c/ turnaj musí byť otvorený pre všetkých hráčov spĺňajúcich podmienky účasti v GPX (bod 2 Súťažného poriadku GPX), turnaj musí byť určený pre mládež,
inak nepriamo, že to nie je v pôsobnostiúkolízii s SPD a HPJ vyplýva s čl. 4. 1 Písm. b/ turnaj nesmie mať štatút iného majstrovského turnaja organizovaného SŠZ (napr. Majstrovstvá SR v rapide),

Vidíš v tomto predpise nejaké obmedzenie alebo podmienku, že to musí byť člen ŠŠZ so zaplateným členským.
Skôr je otázka do budúcna, či by už semifinalisti a finalisti GPX (zvlášť, keď čo to majú odohrané a je to i extra dotované SŠZ) už nemali byť členmi SŠZ (náborový charakter má skôr plniť základná časť)
Samozrejme jedna z úloh GPX je priatiahnuť hráčov i rodičov, ktorí si to skúsia aby sa do budúcna stali členmi zväzu.


Ešte mala výtka - kto dáva predpis/pravidla (v danom prípade Súťažný poriadok GPX) do sekcie "Kontakty"
2/Podľa podmienok SP GPX hráčky typu Eszter Morvay vlastne nemôžu štartovať, keďže nemajú trvalý pobyt v SR, nemysleli ste i na deti so štátnym občianstvom v SR bývajú/majúci trvalý pobyt v zahraničí napr. ČR hoci dochádzajú i na Slovensko a môžu byť i členmi SŠZ ale nemôžu hrávať GPX ? čo tak dať podmienky štartu člen SŠZ alebo i nečlen ak má trvalý pobyt či štátne občianstvo SR ?

Skôr než starosti s nečlenmi je podstatné aby sa dodržiavalo, že hráči s pozastavenou alebo vylúčennou činnosťou nesmú právne ani morálne štartovať na šachových turnajoch, neregistrovaný si doplatí členské to je najmenej.
Budeš ešte neskôr alebo zajtra pokračovať len sa ponáhľam niekde
Obrázok používateľa
LuboChess
 
Príspevky: 3622
Založený: Pi Feb 01, 2008 9:11 pm
Bydlisko: Bratislava/Poprad

Re: Podmienky štartu neregistrovaných hráčov

Odoslaťod Ondrej Danada Št Jún 23, 2011 6:13 pm

Lubo, v prvom rade ďakujem za reakciu. Nepýtal som sa len na GPX, ale všeobecnejšie, ak mám byť opäť konkrétny, tak by som rád vedel aj A-čkové šachové víkendy (séria kruhových turnajov jednotlivcov bez SP), predpokladám, že Mira asi zaujíma Koník (turnaj jednotlivcov), Rasťa možno Záhorácka žiacka liga (dlhodobá súťaž družstiev s vlastným SP)...

Pod pojmom môže sa zúčastniť som myslel vo svojom prvom príspevku zúčastniť sa bez zaplatenia toho poplatku.

Stále mi to však nie je úplne jasné.

Podmienky účasti neregistrovaných hráčov v súťažiach jednotlivcov v šachu
pre turnaje organizované za spoluúčasti Slovenského šachového zväzu (SŠZ),
resp. v turnajoch, ktoré idú na výpočet ratingu FIDE alebo LOK


Z tohto nadpisu som usúdil, že sa to vzťahuje na každý turnaj so zápočtom na LOK (vrátane niektorých turnajov GPX). Súťažný predpis GPX poznám, zdá sa mi byť v rozpore s týmto predpisom. Ktorý má väčšiu váhu?

Ak založím vlastnú súťaž so zápočtom na LOK/FIDE s vlastným súťažným poriadkom, nebude tento predpis platiť lebo sa odvolávam na iný? Nemohol by si v tom prípade aj Pezinok urobiť pre svoj turnaj vlastný hrací poriadok, ktorý umožňuje štart vylúčených členov?

Čo ak súťaž nemá žiaden súťažný poriadok a neodvoláva sa ani na tento? Tých je asi najviac, FIDE OPENy, víkendové RAPIDy, detské tábory a pod. Platí či nie? Ak nie, aký má vôbec zmysel časť vety "resp. v turnajoch, ktoré idú na výpočet ratingu FIDE alebo LOK", keď na jej aplikovanie je nevyhnutný odkaz v propozíciách? Čo ak organizátor nejakých MSR odkaz zabudne uviesť do propozícií a VV si to pri schvaľovaní nevšimne?

Pravidlá by mali byť jasné a zrozumiteľné, a to nie len právnikom.
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Ďalšia

Naspäť na Rozhodovanie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.

cron