Iný návrh na zmenu štruktúry

Pravidlá, štruktúra, návrhy na zlepšenia, dotazy na admina

Iný návrh na zmenu štruktúry

Odoslaťod Ondrej Danada St Jan 12, 2011 11:00 pm

Keďže samo sa to nespraví, ja neviem, či som alebo nie som admin a Martin so mnou na túto tému mailom nekomunikuje, chcel by som otvoriť diskusiu o prípadnej zmene štruktúry fóra.

Osobne si myslím, že súčasná štruktúra je na rozdiel od iných oblastí SŠZ funkčná a vyhovujúca, to však neznamená, že sa nedá zlepšiť.

Ako najväčší problém by som videl prelínajúce sa témy:
  • šachové podujatie pre mládež: turnaj alebo práca s deťmi?
  • Mládežnícka liga: ligové súťaže alebo práca s deťmi?
  • VV: úplne mimo, nefunkčné
  • ČSEŽ: turnaj či liga

Ďalšie ešte vážnejšie problémy/nedostatky vidím v tom, že v jednotlivých témach sa prelínajú oznámenia o podujatí s návrhmi na zmenu systému, či gratuláciami víťazom a poďakovaniam organizátorom.

Preto by som navrhol novú štruktúru:
  • O fóre - pravidlá, návrhy na zlepšenia či rozšírenia, dotazy na admina, ...
  • Poradňa - akékoľvek otázky, problémy, nejasnosti, kde si vzájomne pomôžeme a poradíme
  • Dielňa nápadov - akékoľvek návrhy na zmenu, zlepšenie, zavedenie či zrušenie niečoho, prípadne analýza problému - čo s tým
  • Verejná nástenka - oznamy, správy, poďakovania, gratulácie

Poprosil by som všetkých diskutujúcich, keďže zmena sa týka každého, aby sa k navrhovanej zmene vyjadrili, minimálne hlasovaním v ankete. Ak iba hlasujete, Váš hlas je anonymný. Vopred ďakujem.
Obrázok používateľa
Ondrej Danada
 
Príspevky: 1486
Založený: Po Nov 17, 2008 7:17 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Návrh na zmenu štruktúry fóra

Odoslaťod norbertsnv Št Jan 13, 2011 9:00 pm

Ondrej, súhlasím s tým, že niektoré témy sa prelínajú, ale z tvojho návrhu mi nie je jasné ako by to prelínanie riešil tvoj návrh. To by aj všetky turnaje vrátane GPX a všetky ligy vrátane DL patrili pod tému Verejná nástenka?
norbertsnv
 
Príspevky: 520
Založený: Po Jan 28, 2008 10:52 am
Bydlisko: Norbert Recký, Spišská Nová Ves

Re: Návrh na zmenu štruktúry fóra

Odoslaťod ♔♔♔ Pi Jan 14, 2011 1:14 am

Na prelínanie sa dá vymyslieť veľa rôznych tém, čo nie je dôvod hneď meniť štruktúru.
Príliš radikálna a rýchla zmena by mohla spôsobiť zmätenie návštevníkov.
Sekciu "O fóre" by asi bolo dobré pridať, také niečo zvykne v diskusných fórach byť. Len ju možno trochu rozšíriť a pomenovať na "Web a fórum SŠZ".
VV: úplne mimo, nefunkčné
Istý čas to funkčné bolo, skôr to je nepoužívané.
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: Návrh na zmenu štruktúry fóra

Odoslaťod Horváth Mário Pi Jan 14, 2011 6:35 pm

Ondrej, prekvapil si ma svojím návrhom. V prvom rade nechápem, čo si sledoval svojou štruktúrou. Veď toto celé forum.chess.sk je nástenka. Je to uvedené aj v názve: phpBB, kde BB = bulletin board. To, že niektorí si to tu zamieňajú s chatovaním, nie je chyba fóra, ale tých dotyčných. A je to aj dôsledok absencie pravidiel. Dobré pravidlá učia, priam vychovávajú užívateľov. A zdá sa, učiť sa ešte musíme všetci...

Tiež verejné oznamy a výzvy sa dajú realizovať rozumnejšie ako samostatným oddelením. Sú na to celkom dobré nástroje: Globálne oznámenie, Oznámenie, Dôležitá téma (viď FAQ). Jediné, s čím by sa dalo súhlasiť, je vytvorenie samostatnej sekcie o fóre. Ale to tu už niekto raz navrhol... ;)

Mimochodom, diskusia k prípadnej zmene štruktúry fóra už bola niekoľkokrát otvorená:
Napríklad tu to dokonca prebudilo aj záujem mlčiacej väčšiny:
Navrhujem preto premenovať staré a vytvoriť nové fóra:

http://forum.chess.sk/viewtopic.php?f=3&t=41&st=0&sk=t&sd=a&start=140#p13537
Alebo tu:
diskusné fórum ŠSČR ... Chcel by som navrhnúť VV, aby sme niečo podobné mali aj u nás.

http://forum.chess.sk/viewtopic.php?f=3&t=295&st=0&sk=t&sd=a&start=300#p14253

Máme v rukách skvelý nástroj phpBB, ktorý je navyše zdarma, no využívame ho úboho, ba priam smiešne. Nehanbime sa a priznajme si to: :arrow: nevieme ho používať.

:idea: Ale môžeme sa to naučiť. phpBB vytvára komunity. Komunity spájajúce sa za spoločné ciele, oblasti, témy. Je to nástroj, ktorému zmysel použitia dávajú užívatelia. Môžete ho používať deštruktívne na osobné útoky a ohováranie. Alebo ho môžete používať konštruktívne na prácu, na výmenu informácií, myšlienok, nápadov. Rozumnými pravidlami sa dajú obmedziť snahy o deštruktívne používanie. Je to len na nás...
Viac o rozumnom využití budem písať na inom mieste forum.chess.sk

Ak dovolíte, teraz zopakujem svoj návrh na štruktúru fóra:
  • Turnaje a akcie (predtým šachové turnaje)
  • Ligové súťaže družstiev (predtým ligové súťaže)
  • Tréning
  • Výchova detí a mládeže (predtým práca s deťmi)
  • Rozhodcovský kútik
  • Financovanie
  • História šachu na Slovensku
  • Vedenie SŠZ (predtým VV SŠZ)
  • Ostatné (predtým voľná diskusia)
  • Fórum o diskusnom fóre
:!: POZOR, ak chcete o tomto mojom návrhu hlasovať v hlasovaní uvedenom vyššie (v hlavičke tejto témy), zaškrtnite možnosť: chcem úplne inú štruktúru.

Dôvody k takejto štruktúre si môžete prečítať tu:
http://forum.chess.sk/viewtopic.php?f=3&t=41&st=0&sk=t&sd=a&start=140#p13537
Horváth Mário
 
Príspevky: 312
Založený: Pi Feb 01, 2008 4:18 pm
Bydlisko: Nové Zámky

Re: Návrh na zmenu štruktúry fóra

Odoslaťod Martin Huba Pi Jan 14, 2011 7:11 pm

Máriov návrh je slušný základ. Ako som už písal, fórum v takejto forme sa už prežilo a malo by sa koncentrovať na konkrétne témy.

Oznamy a výzvy sa dajú dávať mimochodom na hlavnej stránke pod Neprehliadnite...

Nová štruktúra je požadovaná dobou, potrebujeme všeobecné pravidlá, ktoré bude kontrolovať admin, a moderátora či moderátorov konkrétnych tém... a samozrejme zvážiť, či tu môžu byť rôzne anonymné klony, alebo sa bude diskutujúci povinne registrovať...

Takže poprosím návrhy k témam, návrhy na pravidlá komunikácie na fóre, kto sa hlási za admina a moderátorov.

Ak nebudú návrhy a dobrovoľníci, bude sa musieť rozhodnúť bez nich.

Pekný večer a príjemný víkend prajem.
Obrázok používateľa
Martin Huba
 
Príspevky: 3859
Založený: Ut Feb 12, 2008 8:44 pm

Re: Návrh na zmenu štruktúry fóra

Odoslaťod Curiosusaurus Pi Jan 14, 2011 7:14 pm

Pán Horváth, nič v zlom... píšete tu o rozumnom využívaní fóra s nepriamou výčitkou p.Danadovi, že podobná tématika sa už na fóre preberala... A pritom sám do jeho témy s hlasovaním, podľa mňa nie celom korektne, "vmontujete" svoj príspevok, ktorý vnáša do hlasovania len chaos.
Prečo ste neotvorili, alebo nepokračovali vo svojom vlastnom príspevku (ktorý spomínate) hlasovaním o vlastnom návrhu? Tým nechcem povedať, že to čo píšete, sú hlúposti - práve naopak... ale nezvolili ste najšťastnejšiu formu...

Teraz je v tom zmätok, lebo zaškrtnutím "Chcem úplne inú štruktúru" čitateľ nebude vedieť,
- či hlasuje za Váš návrh?
- alebo za prezidentovu snahu za každú cenu umlčať oprávnenú kritiku nekoncepčnej práce VV....?

Ako sa bude potom interpretovať výsledok hlasovania?
Curiosusaurus
 
Príspevky: 101
Založený: St Dec 22, 2010 1:26 am

Re: Návrh na zmenu štruktúry fóra

Odoslaťod Curiosusaurus Pi Jan 14, 2011 7:47 pm

A Vy, pán Huba, konenčne opustite svoju obľúbenú rétoriku s "anonynými klonmi"... Tu vôbec nejde o to, či odpovedáte anonymnému alebo neanonymnému čitateľovi - Vy jednoducho neodpovedáte na "určité" konkrétne položené otázky, hoci riešia reálne veci!
Prečo ste doposiaľ neodpovedali, neposkytli nijaké vyjadrenie šachovej obci k "neanonymnému neklonovi" GM Sergejovi Movsesianovi, hráčovi svetovej špičky, ktorého ste svojím (ne)konaním prakticky vypudili z našej reprezentácie a ktorý adresoval priamo Vám aj VV ostrú kritiku?
Pochádzajú nasledujúce vyjadrenia snáď od nejakého anonymného klona?

SPORT.PRAVDA.SK http://sport.pravda.sk/slovaci-za-mna-d ... rsport_p28
"Slováci za mňa dostali priveľa", tvrdí šachista Movsesjan

"...v roku 2011 Slovenský šachový zväz zrejme nedokáže pritiahnuť nových sponzorov a nezmení sa prístup k reprezentantom, či práca s mládežou. "

"Viac mi prekážalo, že na Slovensku chýbala koncepcia práce s reprezentáciou a plány, ktoré malo vedenie šachového zväzu, boli oveľa smelšie než realita. Väčšinou zostalo pri nápadoch, ktoré sa nezrealizovali. To bol jeden z dôvodov, prečo som už nemal chuť čakať na zázrak a spravil som krok, ktorý považujem za pozitívny pre moju šachovú kariéru."

Finančné odmeny za reprezentáciu boli v porovnaní s turnajmi priemerné, no napriek tomu som hral za slovenské družstvo veľmi rád. Súčasné vedenie zväzu však nenaplnilo moje očakávania a dovolím si tvrdiť, že aj podstatnej časti slovenskej šachovej obce."

"Slovenský zväz mohol podľa platných pravidiel žiadať až 50-tisíc eur. Aj v šachu sa platí takzvané výchovné. Táto myšlienka má zamedziť častým prestupom šachistov v rámci krajín, ako trebárs v atletike, kde si Katar kúpi špičkových vytrvalcov. Ale toto je iný prípad. Pri všetkej úcte k Slovenskému šachovému zväzu sotva môžu tvrdiť, že som vyrástol vďaka nim. Z ich strany to považujem za absurdné a trochu nemorálne. Skrátka využili šancu na mojom prestupe zarobiť."


Podobná kritika, hoci aj od samotného majstra sveta, by vo "Vašom" novom fóre nemala šancu uzrieť svetlo sveta.
Vytlačili by ju podobné úvahy, ako http://www.chess.sk/index.php?str=sprav ... detail=622, čo pôsobí v súvislosti s príčinami Sergejovho odchodu rozpačito až absurdne...

Preto apelujem na čitateľov, aby hlasovali za "Nie, nech to zostane po starom",
inak si sami demontujeme právo na kritiku a budeme sa zase po socialisticky pozerať len do "svetlých zajtrajškov"...
Curiosusaurus
 
Príspevky: 101
Založený: St Dec 22, 2010 1:26 am

Re: Návrh na zmenu štruktúry fóra

Odoslaťod ♔♔♔ Pi Jan 14, 2011 8:06 pm

samozrejme zvážiť, či tu môžu byť rôzne anonymné klony, alebo sa bude diskutujúci povinne registrovať
Úplné zrušenie anonymných registrácií vyzerá ako jednoduché riešenie, no v celkovom efekte by to nemuselo mať pozitívny efekt. Asi by stačilo, ak by sa príspevky, prekračujúce rozumnú mieru únosnosti, jednoducho zmazali, alebo dočasne uchovali podľa tohto návrhu http://forum.chess.sk/viewtopic.php?f=3&t=1015&p=14113#p14113. Anonymní diskutujúci by museli rátať s vyššou pravdepodobnosťou zmazania.

Proti niektorým témam nikto nič nemal, alebo sa neskôr ukázali prospešné, napríklad:
http://forum.chess.sk/viewtopic.php?f=3&t=23
http://forum.chess.sk/viewtopic.php?f=3&t=76
... atď
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Re: Návrh na zmenu štruktúry fóra

Odoslaťod Jozef Pi Jan 14, 2011 8:13 pm

Ešte pred hádzanou zo Švedska otázka : "Čo to je únosná miera v SŠZ a pre koho únosná miera a kto by hodnotil objektívne, že je to ešte únosná miera?"
To čo chce p. Huba je cenzúra v maskáčoch. Presnejšie začiatok sľubovaného čistenia...
Hlaváčik
Jozef
 
Príspevky: 2141
Založený: Po Jan 28, 2008 1:06 pm

Re: Návrh na zmenu štruktúry fóra

Odoslaťod ♔♔♔ Pi Jan 14, 2011 8:18 pm

Čo to je únosná miera v SŠZ a pre koho únosná miera a kto by hodnotil objektívne, že je to ešte únosná miera?
To sa objektívne ohodnotiť nedá, museli by o tom rozhodovať moderátori akceptovateľní viacerými stranami.
♔♔♔
 
Príspevky: 520
Založený: Po Okt 18, 2010 4:54 am

Ďalšia

Naspäť na Fórum o fóre SŠZ

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.