AntiSpam

Pravidlá, štruktúra, návrhy na zlepšenia, dotazy na admina

AntiSpam

Odoslaťod Hosť Ut Mar 03, 2009 5:08 pm

Myslím, že by bolo dobré na tomto fóre nejako zlepšiť detekciu proti robotom.
Alebo technicky vlastne detekciu nerobotov.
Je očividné, že pre nejakého robota či robotov je rozlúštenie písmen a číslic z obrázka hračka.
Inak hrozí, že sa tie spamové príspevky nebudú stíhať mazať.
Šikovne spravená ochrana sa dá urobiť aj tak, aby neobťažovala prispievajúcich požiadavkou na rozlúštenie nejakého hieroglyfu.
Hosť
 

Re: AntiSpam

Odoslaťod jogo Ut Mar 03, 2009 8:35 pm

Preto sa to riesi tak, ze do obrazku sa doda nejaky vhodnejsi sum, s ktorym clovek nema absolutne ziadny problem, ale roboti za to uz ano...
jogo [Bury Rastislav]
http://chess-calendar.eu
Obrázok používateľa
jogo
 
Príspevky: 1137
Založený: Po Jan 28, 2008 5:39 pm
Bydlisko: Búry Rastislav, Bratislava

Re: AntiSpam

Odoslaťod Hosť Ut Mar 03, 2009 10:03 pm

No s tým šumom niektorí roboti očividne problém nemajú.
Alebo to často, po aplikovaní neustále sa v boji proti robotom zväčšujúceho šumu, dopadne tak, že s tým majú s tých dvoch skupín väčší problém ľudia.
Hosť
 

Re: AntiSpam

Odoslaťod jogo St Mar 04, 2009 5:20 am

tak to je potom zly sum. Vid napr. http://www.bsz.chess.sk/df.php. Pravidelne na tomto fore boli problemy s robotmi. Odkedy som tam vytvoril tento sum a hlavne striedanie fontov (mam tam na vyber asi 20 roznych fontov pisma), odvtedy ziaden robot tam uz neprispel nejakou neziadanou spravou... (dufam ze teraz sa nenajde ziaden clovek ktory sa zahra na robota a akoze dokaze opak). Dokial to nebolo nasadene, neraz sa stavalo ze boli aj 3-5 prispevkov denne...
jogo [Bury Rastislav]
http://chess-calendar.eu
Obrázok používateľa
jogo
 
Príspevky: 1137
Založený: Po Jan 28, 2008 5:39 pm
Bydlisko: Búry Rastislav, Bratislava

Re: AntiSpam

Odoslaťod Hosť St Mar 04, 2009 6:24 am

Ale tie ochrany na základe opísania textu výrazne obťažujú prispievajúcich.
Hlavne keď tam je taký nejaký "dobrý" šum.
Je možné vytvoriť aj takú ochranu, aby nebola obťažujúca a aj tak účinná.
Tieto obťažujúce obrázkové ochrany, to je ako keby trebárs pred vstupom do nejakého obchodu
bolo treba 10 krát poskočiť na ľavej a 10 krát na pravej nohe na to, aby sa dalo ísť ďalej,
pretože roboti sa to ešte nenaučili. Koľko ľudí by asi tak chodilo do takého obchodu
a nie do iného podobného, ktorý by toto nevyžadoval.
Hosť
 

Re: AntiSpam

Odoslaťod jogo St Mar 04, 2009 7:58 am

Host: chces povedat "obtazuju prispievajucich anonymnych hosti" nie "obtazuju prispievajucich". Ti co sa poctivo prihlasia tuto ochranu mozu mat vypnuty a tym padom je to vyriesene. Hostia by mali moznost prispievat ako anonymni ludia, no za to si nieco musia vytrpiet. Ti co su zaregistrovani, ziadne obmedzenia by nezaevidovali...
jogo [Bury Rastislav]
http://chess-calendar.eu
Obrázok používateľa
jogo
 
Príspevky: 1137
Založený: Po Jan 28, 2008 5:39 pm
Bydlisko: Búry Rastislav, Bratislava

Re: AntiSpam

Odoslaťod Hosť St Mar 04, 2009 9:30 am

Princíp je stále rovnaký.
Niekto sa chce nejako zapojiť do diskusie.
No predtým je nútený buď na vypĺňanie registračných políčok alebo na rozoznávanie nejakých zdeformovaných znakov.
Oboje môže potenciálneho prispievateľa odradiť.
Len som chcel poukázať na to, že ochrana, ktorá tu je teraz, je obťažujúca a ešte navyše aj dosť nefunkčná, keďže spamové príspevky sa tu objavujú.
A že je možné spraviť ochranu aj funkčnú aj neobťažujúcu.
Hosť
 

Re: AntiSpam

Odoslaťod jogo St Mar 04, 2009 11:16 am

"ochrana funkčná a neobťažujúca" neexistuje. Nevraviac o tom ze podla mojho nazoru co do toho vidim celkom dost, podla mna "ochrana funkčná" ako taka existuje len vo forme - kazdy sa musi osobne zaregistrovat na SSZ a bude niest zodpovednost za svoje konto a nik iny nemoze prispievat. Vsetko ostatne je len obmedzenie ktorym mozme zneprijemnit spammerom (alebo programatorom skriptov) zivot na tolko, ze sa mi bude zdat zbytocne ist sem, kedze 100x lahsie ten spam mozu dat niekde inde.

Zapametaj si: vsetko co spravi clovek pri pisani prispevku, dokaze spravit aj ten spam skript. On na stranku nepristupuje vobec inym sposobom.

A co sa tyka: tvojho zapojenia do diskusie - je to tvoj problem ze sa nechces zaregistrovat - budes trpiet. Keby si bol zaregistrovany uz nic nemusis riesit a nic ta neobtazuje.
jogo [Bury Rastislav]
http://chess-calendar.eu
Obrázok používateľa
jogo
 
Príspevky: 1137
Založený: Po Jan 28, 2008 5:39 pm
Bydlisko: Búry Rastislav, Bratislava

Re: AntiSpam

Odoslaťod Hosť St Mar 04, 2009 11:54 am

Nie je pravda, že by robot nepostupoval iným spôsobom ako človek.
A tie funkčné "tiché" ochrany to využívajú.
Napríklad roboti ignorujú JavaScript, CSS, príspevky odosielajú na rozdiel od ľudí prakticky okamžite...
Správanie rovnaké ako človek by bolo príliš nákladné.
Síce niečo z toho môžu aplikovať, no kombinácia všetkých takýchto riešení je spoľahlivá.
Samozrejme nie je problém napísať robota na konkrétnu diskusiu, no tu ide o všeobecnejších robotov.
Ale veď niečo si o tom vieš určite nájsť aj sám.
Hosť
 

Re: AntiSpam

Odoslaťod jogo St Mar 04, 2009 12:02 pm

To mas s kadial ze roboti take nieco ignoruju. Praveze co mam skusenosti, tak nic take neignoruju.

Ok, zoberme do uvahy ze tento robot nie je dokonaly a ze take ignoruje. Co myslis, kolko prace to stoji aby to prestal ignorovat a spustil to? Co ja mam skripty na nacitanie stranky (automaticky si cachujem nejake data z internetu) - ani nie viac ako 10 min. prace.
Kolko prace by stalo spravit delay? Dam ti tam aky len chces, prakticky do par sekund. A do hodinky ti spravim skript taky, ze mi to ani nebude vadit ak pri kazdej instancii budem mat delay, kedze to budem robit paralelne.

Ako vravim - "ochrana" neexistuje. Existuje len zneprijemnenie prace tym koderom, ktory sa koli narocnosti na to vykaslu. A su len 2 moznosti:
a> zrusenie anonymity
b> anonymita ostane a treba pravidelne menit sumy, fonty v generovanom obrazky
Na tieto 2 moznosti ziaden skript teraz nema ak sa to robi spravne.
jogo [Bury Rastislav]
http://chess-calendar.eu
Obrázok používateľa
jogo
 
Príspevky: 1137
Založený: Po Jan 28, 2008 5:39 pm
Bydlisko: Búry Rastislav, Bratislava

Ďalšia

Naspäť na Fórum o fóre SŠZ

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.